RSS   



  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題 | 純文字版  


 


 
主題: [新聞] [新聞][閒聊]退撫司長:未來40年 政府仍需負擔六兆18%   字型大小:||| 
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#1 : 2009-1-7 08:57 PM     全部回覆 引言回覆

公務員如果不能給高薪水
等於縱容他們貪污

當年國家沒足夠的錢發高薪,所以用提高退休金的利率來吸引人才為國服務

現在景氣差,這種利率不是沒有下修空間
但是也有人是靠這利息錢在養老度餘生

如果這些利率必須跟著央行重貼現率跑
按照這種邏輯
如果經濟大好,那是不是 18% 也可以變成 30% 呢?

18% 不是存多少都 18%
而是只有一兩百萬可以適用

200萬存18%,一年利息 36萬,每月兩萬,拿來度晚年,勉強算還可以而已



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#2 : 2009-1-13 08:33 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

重點在於政府根本沒有義務養公務員一輩子,不然我退休了是不是也能要求我公司養我到死?
基於公平原則(那些錢還是我繳的稅金),這個舊法早不合時宜。
現在各級政府負債累累,不應該再多花錢去養那些老不死。


如果你父親是公務員
請問你也會稱呼令尊"老不死"嗎?

請慎言



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#3 : 2009-1-13 01:57 PM     全部回覆 引言回覆

政府並沒有限制公務人員的來源
只要你通過高考, 窮人也能當公務員
並沒有說哪些族群的不能當

上面那位的作者當年的米價可算錯了
所謂 "民國五十四年, 單單糙米的配給一個月一千新台幣"
根據農委會資料, 當年稻穀每公斤約 4 元, 以一公斤稻穀等於0.75~0.8公斤糙米來算
糙米每公斤約5~5.33元新台幣
每公斤五元新台幣, 一個月發 86.5 公斤
每個月才 432 ~ 461 新台幣, 這位作者可是多算了很多啊

當然這數字事實上以當年來說也很多
當年(1965)每人國民生產毛額為 8781 元
一個月的收入才 731 新台幣
發的米的米價就約佔了當年薪水的 60%
但並非上文所述的 140.9%

所謂毒樹之果, 統計的東西一步錯步步錯啊



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#4 : 2009-1-13 07:41 PM     全部回覆 引言回覆

就算是條狗, 當初你收養了牠, 除非牠背叛, 否則你也不能因為牠年老力衰無法再取悅你就把牠趕走.

何況公務人員還是人呢, 他們這些家僕當初到舍下當長工, 雖然領微薄的薪水, 但是主人答應會照顧他們一輩子到老, 靠主人吃住, 薪水縱然微薄, 生活也還好

今天怎麼著? 老主人走了, 換小主人當家, 過去對家僕們的承諾就可以毀棄了是嗎?

戰場上對士兵說, 勇往直前, 放心, 你犧牲之後會幫你照顧一家老小, 結果仗打完了卻跟家屬說, 對不起, 國家財政困難, 還得把錢留作機密外交, 你們就自生自滅吧!

公務員被"相對有保障的未來"這個條件吸引而去, 他們若有失職怠惰之處, 自有公務人員懲戒條文與稽核監察機構處置, 信口說 "行政效率不彰" 就要把別人一生的奉獻給崩掉, 這主觀也太強了點, 每個行業都有不為人知的辛苦, 經濟學者也有說, 桌上無現金, 如果真有什麼行業輕鬆又好賺, 大家一定一窩蜂跑去做, 人多就會稀釋掉那些好康.

前面強調說族群, 是因為入這個行並沒有歧視或門檻, 因此也沒有說只有誰才能捧這個鐵飯碗的"特權", 大家平等, 你要不要去拿這個飯碗是你當初的決定, 當初你不捧這個飯碗, 等到自己的骨瓷飯碗摔破了才忌妒別人鐵飯碗摔不破, 更何況, 這只是鐵飯碗, 不是金飯碗銀飯碗.

有人說要什麼企業經營的角度來處理人事, OK 啊, 就是 BOT 嘛, 人就照聘, 等他快要退休時就炒了他, 退休新制上路以前一堆企業包括我以前服務的醫院都這樣, 為了不讓你領巨額退休金拖垮財政, 減少公司支出, 保障股東及現有員工的權益, 應該的嘛! 反正是不是冗員, 你說了算!

人除了留點口德, 有點信用, 也該有點雅量, 那些錢, 很多真的是某些人的老本跟救命錢, 腐敗怠惰者畢竟只在少數, 大多數的公務員把老命賣給國家, 到頭來叫他們老無所依, 也太殘忍了.



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#5 : 2009-1-14 09:24 AM     全部回覆 引言回覆

對對對, 科技人會爆肝, 公務員不會爆肝
過勞死的都是科技人, 公務員都是閒死的

沒有當年政府的大力推動科技園區計畫與稅賦減免,
今天會有成堆的上市上櫃科技公司與滿街跑的科技新貴?
那些新貴每分錢都是靠自己賺來的?
對啦! 炒股跑內線, 也很辛苦哩!

你沒忌妒那我沒話說, 不過很多其他說這種話的人都是出自於妒忌
玩高風險高獲利的族群, 賺白花花的錢時都不會想到這個
等到雨天收傘, 玩完了, 才開始眼紅別人

還有, 我不是公務員, 我沒領過你一毛錢
我一年還得繳二十幾萬的稅, 並不是說你有繳稅我沒有
你有你的意見, 我有我的看法, 說我強詞奪理, 那就強詞奪理吧



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#6 : 2009-1-19 10:17 PM     全部回覆 引言回覆

我實在不想回這篇
反正我們各自都有自己的立場,大概誰都說服不了誰

不過大家說話時能少一點情緒性或否定對方的字眼會好一點

包括我自己也是,畢竟我也不敢保證自己所知是否完全正確

跟壇友筆戰,是很辛苦的事。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Observer
論壇第一龜毛
等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21等級: 21
藏雲

 . 積分: 4862
 . 精華: 5
 . 文章: 9349
 . 收花: 41867 支
 . 送花: 9848 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 8114 小時
 . 瀏覽: 112080 頁
 . 註冊: 8189
 . 失蹤: 1
 . 單身宿舍
#7 : 2009-1-20 10:42 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
cji82寫到:

恕我失禮, 技術官僚所提出的計算是錯在哪裡? 如何證明完全不是事實?
倒是政務官跟立委隨口脫出的數字又是怎麼算出來的?
與其相信從黨內空降的政務官, 我比較相信從基層升上來, 終身與數字為伍的技術官僚的計算.
這個數字並不是當場問到才開始在紙上計算給立委看的,
他能脫口而出的數字, 相信早在部會裡就精算過,
不然如此複雜的計算不會那麼快就有數字出來的.
只是可能有些人太喜歡看到這個數字吧!?

大家吵的應該是18%的合理合法性, 對於未來我們還需要付多少錢在18%上,
倒沒看到有什麼明確的數據與計算來支持這兩個版本. 所以是不是笨蛋司長還很難說吧!?


現在一年是八百億
考慮通膨因素, 四十年後可能會有每年一千兩百億
但是只有85年之前的薪資可以列入計算
如果公務員年齡也成常態鐘形曲線分布 (公務員平均年齡大約 42 歲)
40 年間這些公務員凋零的部分應該可以把通膨的部分都打消甚至更多
民國 138 年 時, 仍有 85 年之前年資的公務員應該寥寥無幾

所以就算剛好打平好了, 每年八百億, 四十年是三兆兩千億
並非 6 兆,

自由時報 1月8號 也登了
經過比較仔細的計算, 主要補貼階段預估還需要約兩兆
之後的凋零收尾期並不需要那麼多

有些人不喜歡看到這數字
也有些人喜歡拿別人說錯的話來大作文章

見獵心喜 也不好



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記

   



 



所在時區為 GMT+8, 現在時間是 2024-11-22 06:15 AM
清除 Cookies - 連絡我們 - TWed2k © 2001-2046 - 純文字版 - 說明
Discuz! 0.1 | Processed in 0.354700 second(s), 7 queries , Qzip disabled