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marxjs
銀驢友〔初級〕

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#1 : 2009-10-13 11:44 PM 全部回覆	送花 (24) 送出中...

因為標題有點政治味但是希望別這方面想
畢竟GDP從以前到現在從國內到國外都是最重要的經濟指標
所以還是以觀察社會現象的角度看就好

兩篇都是身在台灣的人切身相關的問題有很大思考的空間

========================================================
GDP治國台灣成窮忙族
天下雜誌更新日期:"2009/10/13 15:14" 丁筱晶
GDP治國台灣成窮忙族

「愛拚才會贏」的台灣人奮力工作，貢獻了ＧＤＰ的成長，但為什麼生活卻未必過得更好？ＧＤＰ說不出口的真相是什麼？

以ＧＤＰ衡量社會福祉不是不好，而是不足。在台灣，ＧＤＰ探照不到的角落，也有三大危機正隱隱成形。

中山大學政治經濟系副教授劉孟奇發現，台北市創造的產值一直在增加，但居民卻用腳說出他們的處境──人口持續移出。台北市從民國八十年開始，人口就持續呈現淨遷出的趨勢。

危機一：首都工蜂，住不進台北

「到台北工作的人，每個人都像是首都工蜂。工蜂只負責替女王蜂工作，卻住不進巢穴的中央。」劉孟奇說。誰有資格當台北人？財政部最新綜合所得分類資料，勾勒出台北市家庭的不同圖像。台北市家庭的薪資收入並非全台最高，但明顯錢滾錢的收入如租金、權利金、股票股利收入都比別人高。

歌手林強的暢銷單曲裡，中南部年輕人到台北打拚，高唱「蝦米攏無驚」；但二十一世紀的台北市現實是，扛著房貸人人都「著驚」。根據經建會統計，台北市貸款負擔率，從二○○四年的二九％，去年底暴增到四三％。

台北市的房屋愈來愈成為錢滾錢的工具。房仲業者表示，今年一到八月高達四成五的看屋者都是投資客，遠比營建署統計的二○％更高。

危機二：全球排名第五長的工時

ＧＤＰ另一個常被挑戰的面向，就是無法衡量「休閒」的價值。在台灣，長工時、無止無境的加班，也成為另一個危機。ＩＭＤ洛桑管理學院的全球競爭力調查，台灣工時長度名列全球前五名，二○○七年全年工時達二二五六個小時，僅次於墨西哥、香港、南韓與印度。

工時長有何壞處？台大國家發展研究所副教授辛炳隆指出，勞委會的工時計算內含加班時數長的外勞，可能會造成誤差。他認為，工時對勞工福祉的影響，不在於長短，而在於是否出於自願。不過，台灣工時長的確讓台灣勞工不願做在職訓練，因為沒時間。

危機三：低收入戶比例愈來愈高

除了看成長，還要看分配，窮人的比例已成為各國愈來愈重視的議題。政務委員、台大社會系教授薛承泰指出，兩個指標──家戶所得差距倍數、低收入戶佔總戶數比例，皆是貧窮問題惡化的警訊。

二○○七年，台灣最有錢的五分之一家庭收入是最窮家庭的五．九八倍，但二○○八年就增加到六．○五倍。登記有案的低收入戶自二○○一年起增加了近三萬戶，佔總戶數比例也上升○．三個百分點。

但主計處也表示，用家戶所得差距倍數來衡量貧富差距不完全正確，因為調查僅記錄當年經常性收入，並非家庭總資產。第一分位組中有不少是沒有收入的退休人口，「他們不見得貧窮，」主計處官員指出。

ＧＤＰ數字背後的社會，依舊潛藏許多問題。做為單一指標的ＧＤＰ無法衡量社會全貌，本是先天限制，如何以多元指標取代單一指標的迷思，才是值得關注的重點。

[marxjs 在 2009-10-13 11:52 PM 作了最後編輯]

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#2 : 2009-10-13 11:48 PM 全部回覆	送花 (18) 送出中...

另一邊相關的

數字背後的真相》只看ＧＤＰ窮得只剩下錢

　九月二十五日，在法國總統薩科奇疾呼之下，二十國峰會領袖發表公報，宣示今後二十國將致力追求能永續、更均衡的發展。這份公報，顯示世界一味追求經濟成長，造成諸多失衡之後，全球掀起重新檢討經濟發展的思潮。

　什麼是進步？哪些國家進步？哪些國家落後？回答以上問題，大家通常會先以三等分來區分這個世界：已開發國家、發展中國家及低度開發國家。分到同一等級的國家，再以經濟規模大小及經濟成長來分高下。

　所謂的經濟規模，就是國內生產毛額（ＧＤＰ），簡單的說，就是這個國家這一年裡生產的產品和服務值多少錢。ＧＤＰ成長率，指的是這國家的產值今年比去年增加了多少。

　國人對台灣、中國和美國的ＧＤＰ變動朗朗上口，但是，你了解ＧＤＰ嗎？這裡有幾個有趣的問題，每題二十分。得分超過六十分，表示您大致了解什麼是ＧＤＰ，若您拿到一百分，那麼恭喜您，您完全掌握了ＧＤＰ的精髓：

　一、砍一片森林，ＧＤＰ增加還是減少？

　二、一個人出了車禍，被救護車緊急送醫，急救無效死亡，家屬傷心欲絕，ＧＤＰ增加還是減少？

　三、養豬戶在水源地養豬，對水源造成嚴重污染，ＧＤＰ增加還是減少？

　四、慈愛的母親專職當家庭主婦，讓家人有整潔舒適的家居生活，有美味營養的三餐，讓子女有母親陪伴。這位母親，對ＧＤＰ有無貢獻？

　五、您中秋節邀請親朋好友到家裡唱卡拉ＯＫ和烤肉，對ＧＤＰ有無貢獻？

　解答是，一至三：增加；四、五：無直接貢獻。

　八月二十日，行政院主計處公布今年ＧＤＰ最新預估報告，報告首頁開宗明義闡明莫拉克颱風對經濟的影響：「房舍、財物、生產設施、道路橋樑等之毀損……，不直接從ＧＤＰ中扣除。若影響生產活動及內、外需求，成為流量損失，將反映在ＧＤＰ上。……隨重建加速展開，預期第四季實質ＧＤＰ減幅可望縮小……。至於災民死傷及心靈層面的創傷則無法量化估計……。」

全文網址
http://www.cw.com.tw/issue/news/20091013/1-1.jsp

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#3 : 2009-10-14 10:59 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

吃屎那篇好笑
補充一下....吃屎難以計入 GDP 因為...

地下經濟難以掌握
========================================

以前自己打的一些總經的資料 =.=

國內生產毛額 (Gross Domestic Product ,GDP)
意義以國境為基準計算單一國境內某一期間內所生產出來最終財貨與勞務市場價值之總合

GDP 國內生產毛額=GNP-本國生產要素在國外生產之價值+外國在國內生產之價值
GDP = 民間消費 +政府消費 +固定投資 +存貨變動 +商品及勞務輸出-商品勞務輸入

GNP 作為衡量經濟指標的問題

(1) GNP無法衡量伊國所得平均與(2) 否
GNP/人口=每人GNP 無法真正代表貧富差距
目前恆量方式
洛侖士曲線Lorenz curve：將高低所得百分比分成五等分，在將之分別為五等分的家戶數為之統計

吉尼係數(Gini coefficient)。
由低所得戶逐漸往高所得戶累積戶數百分比，與他們對應的所得比例之累加百分比分配圖所得之曲線，稱為洛侖士曲線(Lorenz curve)。而Corrado Gini(1910)所提出之吉尼係數所衡量的是洛侖士曲線與絕對均等線所夾之半月形圖形面積，佔絕對均等線以下之三角形面積比例
(A- B的區域) / (A-D所有區域)
吉尼係數=0 表示所得分配絕對平均
吉尼係數=1絕對不平均
越小越平均越大越不平均

(3) 易受物價膨脹影響

物價指數代表貨幣購買率
現物價水準/基期物價水準x100
常用物價指數
2. 消費者物價指數 CPI
3. 躉售物價指數 WPI
4. GNP平減指數

(4) 地下經濟難以掌握
1. 官方GNP低估實際的經濟生產價值
2. 就業人口被低估失業率將高估
3. 稅源流失

(5) 漏掉未上市公司生產成果
(6) 忽略休閒價值
(7) 外部成本與(8) 負成本也未扣除
(9) 未能辨別產品性質與(10) 品質
(11) 無法正確顯示經濟福利情形

Tobin 與 Nordhaus 認為 GNP無法顯示經濟福利的情形因此將國民生產毛額加上對國民福利有貢獻的設算價值經過調整後的GNP稱為經濟福利測度(Measure of Economic Welfare,MEW)

P.A Samuelson 稱之 Net Economic Welfare ,NEW)
NEW=NNP+休閒價值+未上市經濟活動價值-負產品(污染設備支出)-都市化損失—無益產品

[marxjs 在 2009-10-14 12:55 PM 作了最後編輯]

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#4 : 2009-10-14 09:26 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

watchme寫到:

數字背後的真相，有誤導之嫌。
媒體人也是要過活的，記住這一點。根據考證，紅人在歐洲人踏上美洲之前，也週期性的放火燒林，對 GDP 的影響呢？養豬戶就只有造成汙染！人類如果不圈養豬隻，造成食物短缺時，對 GDP 的影響呢？中秋烤肉不用買肉買木炭嗎？唱卡拉OK不用電嗎？怎麼就沒有直接貢獻？只想從環保角度切入？難道現在環保團體錢多多嗎？一個環保人士寫的經濟文章，其實沒有看的價值。
什麼是環保？就是讓在後面追趕的國家沒有機會趕上先進國家的絆腳石。減少排碳，歐美做了嗎？說是為了環保的 RoHS，認證要多少錢？亞洲這些代工國家，東西想要賣去歐洲，要不要花錢通過 RoHS 認證？他們給你代工單，另一方面又從各樣的認證賺回去，難怪代工的毛利這麼低。他們要你高唱環保，你還不能不跟。

息怒息怒~
十年前養豬豬糞都排入河川許多河川水都是黑色
養豬創造GDP 而河水汙染臭得要命地方政府撥出大筆經費做河川汙染整治又創造很多GDP

倘若養豬戶把豬糞處裡用來沼氣發電並把豬糞做成肥料及添購相關設備再額外創造少許GDP
但少了河川整治大批支出 GDP 可能反而減少但河水是乾淨的

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#5 : 2009-10-14 09:34 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

chihiro寫到:

引用:

marxjs寫到:

　八月二十日，行政院主計處公布今年ＧＤＰ最新預估報告，報告首頁開宗明義闡明莫拉克颱風對經濟的影響：「房舍、財物、生產設施、道路橋樑等之毀損……，不直接從ＧＤＰ中扣除。若影響生產活動及內、外需求，成為流量損失，將反映在ＧＤＰ上。……隨重建加速展開，預期第四季實質ＧＤＰ減幅可望縮小……。至於災民死傷及心靈層面的創傷則無法量化估計……。」

全文網址
http://www.cw.com.tw/issue/news/20091013/1-1.jsp

重點就是說..
水災沖壞設施.建築.財物. 可以不用扣 GDP.
然後死了很多人還可以加算 GDP...
再然後我們就會看到今年第四季 GDP有成長....

這就是我們的GDP...

多出來的應該指災後重建的政府支出蓋橋修路公共建設災區重建之類的

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#6 : 2009-10-14 11:43 PM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

這我很贊同今年八月失業人數增至六十七萬二千人去年八月外勞人數37萬人今年八月降至34萬
據說包含不法外勞的話估計約50萬

請一個外勞費用常常至少兩萬以上還要負責食宿本勞我問過很多人
薪水多不超過兩萬能與外勞支出打平就算不錯 ,那外勞真的比較刻苦耐勞嗎?
門都沒有該吃飯該下班都超準時 ,要加班?再說看心情

若說沒外勞企業活不下去要關廠?就讓人很納悶是真的嗎?
倘若想要較低工資自可到越南大陸設廠否則無論台灣工資如何低都幾乎無法競爭
可見台灣企業能存活自然不是靠低廉的工資為優勢雖然說的苦哈哈但是每個企業主幾乎都肥滋滋
出門不外乎名車住不外乎毫宅貧富差距逐漸擴大自然可以從數據得知無法騙人

尤其政府公共工程記得以前高捷時外勞雇主成本超過三萬外勞實領卻是最低薪資
那麼多油水誰撈走了?既然要振興經濟擴大就業就算不做也比請外勞做好

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#7 : 2009-10-16 06:49 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

記得20年前的物價很低但實質所得卻和現在差不多工作最低起薪約一萬八左右
那時一個50元的豬排飯豬排超大超厚現在50塊只能買到豬排肉片
日子過的越來越苦每年增加的GDP 不知跑到哪裡而已

看你那條新聞經過數月失業人數不減造成消費意願無法增加經濟復甦V 形U形可能要打問號
是否W形看看下月股市是否又跳水了

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#8 : 2009-10-19 02:06 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

watchme寫到:

再來看個最近的新聞對照以前的舊聞, 就會發現我們的彭主席真是不好當, 又要保護新台幣市場秩序, 又要面對整個新政環境, 擋了這些熱錢, 如果能不被逼退, 很幸運了.

新的
中國9月新增貸款超乎預期
重點: 中9月新增人民幣貸款5167億

舊的
國家統計局：2008年中國GDP增長9.0% CPI漲5.9%
重點: 中國2008年度國內生產總值(GDP)為300670億元

一個月新增加的貸款, 高達上年度整年 GDP 的 1.7%, 全部用在消費嗎? 用在投資嗎? 投資在哪裡? 有看到哪個民間企業大擴廠的嗎? 還是全部套落在炒作房地產? 熱錢把房地產滾高了, 滾不動了, 上哪邊炒? 香港? 台灣? 好吧, 再來看看.

香港一豪宅呎價10萬冠全球內地客占已出售兩成

恐怖! 恐怖到了極點! 如果熱錢燒到台灣, 還在當無殼蝸牛的, 你有機會買房嗎? 有殼的也不要高興太早, 土地房屋過熱, 你的地價稅, 房屋稅, 也可能把你壓的喘不過氣來. 這樣還有人要懷疑 6A 的彭主席嗎?

「彭三條」發威、央行尾盤突襲？　台幣16日終場貶8.2分

剛好又看到一個, 順便列出來瞧瞧好了.
9月失業率將公布下降機率高
失業率於退時是落後指標, 但是復甦卻剛好相反, 難道要喝西北風的人, 先消費復甦嗎? 又一個奇怪的報導.

更何況失業率尚未落底,這情形很恐怖的,台灣幾十年來失業率沒那麼高過
中國為了避免重蹈日本覆轍,勢必大量購置海外資產,台灣情況特殊僅開放商辦投資
否則房產也不知會飆到什麼程度

[marxjs 在 2009-10-19 05:13 PM 作了最後編輯]

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