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davidoff
銀驢友〔初級〕

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#1 : 2012-12-21 02:32 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

引用:

-Hero-寫到:

小弟淺見, 其實 Adsmt 大 & Anakin 大講的都沒錯,
兩者其實並不違背, 兩種也都有可能會發生,
只是 Adsmt 大講的屬多數者, Anakin 講的屬少數精英中的精英份子
所以其實並不衝突, 也都同時在發生
就小弟所見所聞, 大多數的確就像 Adsmt 大講的, 去大陸真的技術被學會就說再見了

對說挖角的問題有點想法
那間公司請員工不是看重其能力技術？
那間公司不會想方設法留下員工具有的技術、訣竅的？
一旦公司掌握了你固有的技術、訣竅
或是找到了成本更低的技術來源
那"你可以被取代"的這個選項不是自然就會出現在老闆的腦袋中嗎？
難道在台灣的老闆的想法比較不一樣？
所以不會有"跳槽一陣子後被踢走的現象"？

我想對於"會不會被踢走"最關鍵的地方
跟是不是精英中的精英好像沒有什麼關連
而是在於有沒有保持自己對於公司的重要性、必要性
若不懂得保護自己、提昇自己
那不管在哪裡，最後的下場都會是被人叫你自己捲鋪蓋走人

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#2 : 2012-12-21 02:54 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

老實說
一間公司的職缺吸引不到人來應徵的現象(在人力市場供給無虞的前提下)
其背後有兩種含義
一是在求職人眼中，這公司開出的薪資、福利跟這個工作內容劃不上等號(所以只有提高薪資條件才有人會來應徵)
二是代表這間公司不適合在這裡發展(需要產業轉型成可以提供較佳的雇用條件或是到其他可接受原有雇用條件的地方發展)

再來說說挑工作的問題
挑工作跟願不願努力、肯不肯吃苦間從來就沒有絕對的直接關係

什麼叫挑工作
挑工作不是只有專找錢多、事少的工作(或所謂的爽缺)才叫做挑工作
想找合理工作條件的工作算不算叫挑工作呢

現在台灣的狀況是資方自認工作條件很合理，甚至可能還有點太高
但如果求職者也認為很合理，那怎麼會缺工，應該是大家搶破頭才是呀

不然，誰找工作不挑的，請跟我說，我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作。

台灣人愛說吃苦耐勞是美德、優點，吃虧就是佔便宜
但，什麼情況下都成立嗎？
自認為不管什麼情況下，吃苦耐勞都會是美德的人，
我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作，來嗎？

[davidoff 在 2012-12-21 03:12 AM 作了最後編輯]

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#3 : 2012-12-21 08:47 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

引用:

jihjun寫到:

真的要省思~~不然哪天台灣真的得靠輸出"台勞"才有工作?也不用懷疑~~
不是沒工作
是沒人要做工作
因為吵一吵就可以領錢，就可以加薪!!!!
真好

這話怪怪的，看了很久但實在看不太明白
既然沒人要工作，那哪來的台勞給其他國家用
會輸出台勞代表的應該是台灣沒有好的工作條件、就業環境可以讓人留在台灣工作，不是嗎？
所以我不太明白萬一台灣人只能出國工作，那台灣勞工是要省思什麼？
還是其實你是要政府官員好好省思一下，怎麼會把就業環境弄成這樣？
還是其實你是要台灣產業好好省思一下，怎麼台灣人都往外找工作？

"有工作就好，別嫌了"，是老闆們想說的嗎？
那我想問問這些老闆們究竟在嫌台灣什麼？
有人肯來工作就好，老闆們為什麼一直嫌薪資不夠低。
老闆們都知道賠錢的生意沒人做，殺頭的生意不怕沒人做的道理。
但這道理好像只能在老闆自己身上成立，一旦拿來套用在勞工身上卻彷彿不成立了，
好像不管給勞工什麼樣的工作，對勞工來講絕對不存在吃不吃虧的問題，不來做是勞工的問題。
又不是無償送錢給勞工，給工作很了不起嗎？
要人工作本來就要給對方覺得合理的薪資吧。
一付吃定勞工的姿態，竟然要勞工幫你分擔人事成本，勞工究竟是老闆親人還是股東？
老闆有沒有這麼好做、可以這麼佔便宜呀？

如果有盲目認同"有工作就好，別嫌了"的勞工，
想必你很認同低薪資，甚至更低都沒問題，因為有工作就好。
那可以不要去跟人搶薪資福利較好的工作嗎？
可以只做那些沒人要的超低薪工作，讓另外一個人有比較理想的工作嗎？
反正沒人要的超低薪工作一堆等著你去做，不愁沒工作做。

還有，既然聽到有人說其實很多職缺找不到人來做，
那就是代表現在台灣缺的不是工作機會，這樣子的話，缺的是什麼？
台灣現在面臨的問題不在於便宜人力的缺乏，
真正的問題在於台灣缺乏肯給、給得起合理薪資的老闆。
以另外一個角度來說，缺乏的是合理的待遇、健全的制度。

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#4 : 2012-12-21 10:24 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

樓上怎麼只會把不接受低薪的人跟好吃懶做、不切實際畫上等號
你也太偏激了吧

一樣的工作為什麼有的公司就是不缺工
因為薪資有競爭力
為什麼有的公司給不起有競爭力的薪資(排除老闆不肯給的情況)
因為會讓公司在產業上沒有競爭力

既然你這麼沒法接受現在就是很多人認為薪資水準過低
那就好好做你的工作就好
不需要批評人家要求什麼樣的薪水
別人的薪資不是由你來決定的
是由他們自己與肯雇用他們的老闆雙方共同來決定什麼叫做合理薪資

[davidoff 在 2012-12-21 10:32 AM 作了最後編輯]

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#5 : 2012-12-21 01:49 PM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

引用:

jihjun寫到:

是有多少能力領多少薪水，還是說多少薪水可以請多少能力的人???
一般說前者都是老闆。。。後者的是員工
當你啥本事都沒表現，硬要高薪，只會覺得"現在領的薪資不合理" ，只會吵"給我合理薪資"，那永遠只剩下一張嘴了。

所以說囉，老闆需要的是有能力的人還是只要是人就好了？
如果需要的是有能力的人，那老闆應該自己知道這職位值什麼樣的價吧？
找人來試用，試用期給較低薪水的這種做法我也贊成。
只是試用期過了，可以留下來的人應該就是開始領講好的薪水，而沒能力的人則是叫他滾蛋吧？

這樣怎麼會有存在"多少能力領多少薪水"的問題？

會用這樣的理由來砍薪資，是不是老闆自己打從一開始就覺得這職位不值當初講好的薪資？
也就是說，開出這職缺的重點不在能力是不是符合，而是怎麼把薪資壓低。
你會給一個總經理一個月22k嗎？
還是你會給一個只配領22k的人當總經理？

另外你也認同薪資是雙方面的事情，那招不到員工為什麼就一定是勞工的問題？
你有想過開價的主導是誰嗎？絕大部分情況是資方不是勞方，勞方只有接受或不接受的選項。
那開的價找不到人，怎麼不再另外出價？為什麼只肯出一張嘴怪沒人要買帳。
議價是用這樣的方式嗎？還是只有對台灣勞工才會用這種態度議價？
工程標不出去，不就是改條件多給點利潤再對外招標嗎？不考慮給更好的利潤空間？
那倒底是想不想標出去呀，乾脆自己做不就好了，這樣子什麼好處都不用跟人分。

引用:

jihjun寫到:

"保障最低薪資"~~真的有那麼重要嗎?
若是你的能力夠，你絕對不是"領"最低薪資。
若你的能力只適合領"最低薪資"。。。。
說真的~~最低薪資就真的~~
"很重要"
若真的是那麼重要~~真的就要繼續吵~~~不吵怎麼會提高??
不是嗎?

保障最低薪資為什麼不重要？？
既然不重要，那為什麼要有最低薪資的限制？為什麼老闆都不希望有最低薪資限制？
不知道有什麼樣的國家會沒有最低薪資標準的相關規定？

很簡單的舉例
若社會階層的薪資水準是金字塔結構，那不管經濟多熱、多好，
永遠都是會有人當那底層的人，不是努力就可以讓大家都變成中上階層的人，
因為位置就是固定的，不管什麼情況，不是你就是別人要去下層。
最低薪資的保障就是在保障身陷這階層的人，設法讓這個金字塔是整體的提升，
而不是底層的人永遠都是領一樣的薪水，上面的卻越領越多，變成一個被拉長的金字塔。
為什麼變形的金字塔會不好就不提了。
一旦取消最低薪資保障的結果就是，底層的人就只能一直領萬年不變的超低薪，
你覺得底層的人只要能吃飽就好了？
如果再加上民生物價走揚，你是想要底層的人怎麼活呀？
難道你以為物價是萬年不變的嗎？

影響不到你就叫做不重要？
既然對你來說不重要，你反應怎麼這麼大？
人家爭取的東西對你來說不重要，那你有必要這樣批評別人嗎？
既然對你無關緊要，那為什麼要批評別人覺得很重要的東西，理由何在？

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#6 : 2012-12-21 05:06 PM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

怎麼有什麼用最低薪資來當作試用期薪資的心態，那乾脆不支薪試用豈不是更好？
我想沒有保障最低薪資的話，可能真的就是一堆不支薪試用的工作條件滿天飛了吧。
有源源不絕的免費員工，不當老闆真的是傻子。
大家都跑去當老闆，員工哪來？

至於能力與薪資的問題
是職務跟薪資才有絕對的關係。
不是你能力好，你薪資就一定高。
這點請弄清楚。
可不要以為你能力好就可以在原有的職務上得到相應的薪資。
是職務決定你薪資可以大幅提升到什麼程度。
有看出問題點在哪了嗎？
就是前面提到的金字塔階層分布的例子。
而台灣目前的最大問題就是物價漲，中下階層的薪水卻沒有相應的漲幅。
怎麼現在感覺好像所有的問題都是勞工自找的？
你怎麼不問問政府官員到底在幹嘛？
產業轉型到底轉到哪裡去了，教改到底是改成什麼樣子，更不用提長期漠視勞工權益的問題。

很納悶到底是什麼原因，怎麼會有勞工認為只有資方可以喊價，不管喊出什麼價，勞工就得吞下去，吞不下去就是該死。

[davidoff 在 2012-12-21 05:10 PM 作了最後編輯]

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