TWed2k - 硬體求助討論區 - 分享器開啟upnp對於穩定度的影響

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銀驢友〔初級〕

壞喵

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#1 : 2011-2-10 11:12 PM 全部回覆	送花 (9) 送出中...

一. 先就主題來說：
upnp 比 NAT 耗資源，若不是有特殊考量，單純用 NAT 轉 Port 對路由器比較好。(即「開 Port」)

二. Draytek 居易的 Vigor 機器：
就壞喵用這麼多台 Draytek 居易 Vigor 機器的感覺，居易也不是每一台機器都很好，多做功課才為上策。

以 Draytek 居易的 Vigor 機器為範圍，壞喵來說明個貓覺的比較優的選擇。(其它家也應該有不錯的選擇 Ex: ASUS RT-N16 刷 DD-WRT 或 Tomoto，但壞喵只用過 Vigor 系列，所以就 Vigor 系列來討論。)

目前壞喵在「家用等級」只推薦兩台。(注意！是「家用級」。)
第一推薦的是 Vigor 2130，不論機器料件品質和韌體都還不錯。(1 WAN/4 LAN 都是 GB Lan，WAN 可達 800MBps，用光纖都可以了，有準備 IPv6 韌體。而韌體是 OpenSource，有改機的空間，雖然目前沒看到人在改機，壞喵是滿期待有人改機的啦！可以把一些限制取消啊！)
第二推薦的是 Vigor 2920，料件尚可，但韌體功能比 Vigor 2130 強大。(是設計給中小企業用的，1 WAN 100MBps，另 1 WAN/4 LAN 是 GB Lan，但該 WAN 2 流量只到 130MBps。)

而 Vigor 2130n, Vigor 2920n (n 表無線) 部份：
目前居易的路由器 + WLAN 無線的部份都滿弱的，不如再加買專門支援無線的 VigorAP 800 來搭配，功能和效果都比較好。(居易路由器 + AP 各由一台專門的機器來做。)

而 Vigor 2130Vn, Vigor 2920Vn (V 表 VOIP 網路電話)：
VOIP 也是居易的強項 (另一個是 VPN)，之前壞喵看過手冊 (抱歉！壞喵沒實際用過)，不但支援需付錢的 SIP Proxy，也可以直接兩台互打電話。(兩台 Vigor 路由器互相設定即可打電話，不用透過 SIP 代理商。)
只要有固定IP 或免費 DDNS，兩台 Vigor 2???Vn 就可互相打免費電話，不用跟 SIP 服務商買點數，狂打到爽，這是壞喵十分很想要的功能。(不知道現在是否還是有這項特點？)
可惜 1. Vigor 2130Vn, Vigor 2920Vn 很難在台灣買到，2. 壞喵只想買 Vigor 2130V, Vigor 2920V，不想要 n 無線的版本。(只可惜居易目前不做這樣的型號了！之前有做過。)

不過居易的機器都不便宜 (中上價格)，若你很會刷機/改機，那你可不用考慮。
若是你像壞喵這樣不想搞東搞西的，又想要軟/硬體品質穩定，那你可以選擇居易。(設定好都丟在哪邊就可以了！)

不過居易的中文在地化實在不太積極，身為「台灣製造」的在地廠商，希望能把最好機器/資訊的優先留給在地的玩家。(韌體/手冊/Q&A 資訊中文化少的可憐，多是由中盤「代理商」代勞中文化，希望原廠能多努力。)

居易的價值在：
「穩定的機器」：機器環境差一點也不會常當機。(不過壞喵建議把機器底部墊高，可加強散熱效果又不用錢。)
「韌體更新」；過一段時間韌體就會更新也算穩定。(會持續更新這些型號的韌體很長時間，且會一直增加新功能，不會丟著不管。)
(若少了這兩個特點，居易就沒有價值了！)

不過剩下的「眉眉角角」太多了，講都講不完，壞喵就不多說了，有問到或想到再討論；壞喵只能說 Draytek 居易不是每型 Vigor 都很好用，多看多聽準沒錯。(錢要花的值得的吧！？)

[badcat 在 2011-2-22 11:32 PM 作了最後編輯]

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#2 : 2011-2-12 09:10 PM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

引用:

msg1394寫到:

(...前略)
其實我就是屬於比較懶的那一型
而且家裡有個瘋狂的P2P玩家(沒辦法溝通的親弟弟)
我怕便宜的機器
就算刷機也撐不住
(後略...)

這時候你需要的應該是：

1. 耐用的路由器。(自己的需求最重要，壞喵的介紹僅供參考。)
2. Sessions Limit = NAT 連線數限制 (以免被 P2P 用到爆。)
3. Quality of Service [QoS] = 頻寬的服務品質 (以免被 P2P 用到爆。)
4. 善意的溝通 (Ex: 「親愛的弟弟，哥哥我現在會用「QoS」做「網路的頻寬管理」，當家人白天有需要時上網時，您的 P2P 流量可能會降低一些，但平常或深夜時就讓您 P2P 下載到爽，先在此通知您，之後會等一個禮拜後才開始實施，希望您能體諒這一點，共體時艱！」(好肉麻！...)

BT 就建議他用 uTorrent，而 eM 就用 eMule。(MODs 也可，但不要用大陸的 VeryCD 版) (這兩個軟體安全又友善。)

而迅雷、foxy 這類的 P2P 最好不要用，除了對整體網路環境不太友善外 (Ex: 路由器會當！受其它網友封鎖。)，安全問題也很嚴重。(都不開源，連上傳自己的 C: 碟的什麼都不知道。)

這種問題，討論到最後，大家都會一致認為「人」的「溝通」還是最重要的，否則不管再怎麼防，對方只會愈來愈利害而已！(像戰爭一樣，笑！)

[badcat 在 2011-2-12 10:28 PM 作了最後編輯]

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#3 : 2011-2-12 10:05 PM 全部回覆	送花 (9) 送出中...

引用:

cys070寫到:

居易說真的沒以前好....
（個人認為賣價和產品性能不再是成正比,cp值也低)

這點壞喵也有同感，真的不如以前耐操。(且早期的型號韌體，居易官網都不放下載了？不然是怎樣？以前的機器都不是你們做的？至少 ASUS 只要不是過舊的機器，雖然沒有更新韌體/驅動但還是能下載啊！)

引用:

cys070寫到:

我一個朋友公司就是做路由器,他負責改韌體
他說連那種上萬元的都可以用程式操到當掉

韌體要寫好才是真的........

居易以前會紅
是其他家的分享器韌體太差

等有第三方韌體可用的分享器
居易的特色就不大

現在就不太去追那種太貴機種

大陸hiper 的分享器個人感覺也是炒出來的

某款是用ARM9 的cpu
記憶體和flash也很小........
NAT Throughput（吞吐量)應該只有10MB左右....

基本上已經過時～吞吐量跑不了中華新推出50M/3M

[cys070 在 2011-2-11 06:54 PM 作了最後編輯]

這邊有些資訊可以參考。

Router Performance Comparison Charts - WAN to LAN Throughput - SmallNetBuilder

就看看您喜歡的機種能力有多強？(不過好像有些資訊怪怪的，像 ASUS RT-N16 的 Maximum Simultaneous Connections 才 200，是怎樣？希望有英文高手能釋疑？)

Draytek High Speed Gigabit Router (Vigor 2130n) - SmallNetBuilder
Draytek Dual WAN Security Router (Vigor 2920) - SmallNetBuilder
ASUS Multi-functional Gigabit SuperSpeedN Router (RT-N16) - SmallNetBuilder

Vigor 2130 = WAN 流量 765.7 Mbps、連線數 16,384、VPN 連線數 2 條。
Vigor 2920 = WAN 流量 147.3 Mbps、連線數 34,925、VPN 連線數 32 條。
ASUS RT-N16 = WAN 流量 155.9 Mbps、連線數 (?)200、VPN 連線數 ?? 條。(此為不改機的情況，不過連線數才 200 個，好怪？)

另「數位天堂」的資訊。(上面已經有人提供了，在此只是綜合起來方便參考。)

居易(DrayTek) Vigor2130 測試
ASUS RT-N16 四大韌體效能PK - 數位天堂

Draytek Vigor 2130 系列的 WAN to LAN, (638.2 MBps) LAN to WAN (691.1 MBps) 的流量可是高的可怕。
至少「中華電信」可能十年內也無法達到這種高速吧？(100M/100M 也不夠看，要 1G/1G 才夠力。)

雖然 Vigor 2130 的「硬體效能」很強，不過可惜被居易的「官方韌體」給大大的限制住了。(NAT 連線才 15000 個，而 VPN 才給兩個連線數？)

不然單就 Vigor 2130 的「硬體效能」比。可是比 Vigor 2920 強太多了！(你沒看錯 Vigor 2130「硬體」比進階的 Vigor 2920 強，只是 Vigor 2920 的韌體放的比較寬！)

幸好 Vigor 2130 是居易第一個 Linux 架構的 OpenWRT 開源韌體 (Open Source)，官網也提供「源碼」下載。(這意思就是您可以改機，不過保固嘛...？)

若有高手能參考後做「韌體改機」，相信 Vigor 2130 「高效的硬體 + 強大的韌體」的實力可能有如「脫疆野馬」，不但打倒更進階的 Vigor 2920，相信就連 ASUS RT-N16 也不是對手。(哈！哈！壞喵在幻想，小貓咪們不要學！)
如果能因而導致 Vigor 2130 大賣，希望居易官方能考慮降一點價？(都已經賺那麼多台了，給點優惠吧？)
不過 Draytek 居易官方大概會「很不高興」了！那 Vigor 2920 要賣給誰？(有啦！Vigor 2920 是 2 WAN，可做負載平衡，這點 Vigor 2130 的硬體做不來！)

P.S. 可惜 Vigor 2130 的硬體架構太特殊了，不是市面上 DD-WRT, Tomato 所支援的硬體，所以到現在還沒有任何有人改機的消息。
(如果有請通知壞喵，壞喵就會捨 Vigor 2920，去買一台 Vigor 2130 回來用。P.S. 壞喵不是高手不會改。)

老話一句 Vigor 2130n 的無線效能還是沒多好。(不過比以前好！)

如果有 Vigor 2130V (VOIP) + 韌體改機 + 友善的價位，那壞喵一定買！(好像很難！笑！)

希望居易在國內的價格能漂亮一點，(又不是過海水繞一圈後回來，看看人家國內音響大廠「USHER 雅瑟」的在地阿莎力價位，雖然不能殺價啦！不過「便宜的價格」+「在地 MIT 生產」+「實在的品質」實在不太需要殺價。)

以上僅是個貓意見，若有更好的資訊歡迎大家提供跟吐嘈。(管他哪一家，或什麼品牌！只要有好東西，壞喵一定支持，)

[badcat 在 2011-2-22 11:42 PM 作了最後編輯]

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#4 : 2011-2-14 09:31 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

簡單的來說，

若你會刷機的話，ASUS RT-N16 搭配 DD-WRT, Tomato 韌體會比較好。(第一選擇，彈性高價位也比較划算。)
若你不會刷機的話，那 Vigor 2130 的高效能可以讓你用很久。(第二選擇，官方會持續更新韌體，並押寶期待有高手改機。)
若你有更好的選擇的話，記得告訴大家。

[badcat 在 2011-2-14 09:53 AM 作了最後編輯]

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#5 : 2011-2-14 10:33 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

msg1394寫到:

還真的沒散熱器
連散熱片都沒貼
這一台的cup是Intel IXP425-533
應該很強大
記憶體是32MB的

是我一個以前在當網咖工程師的朋友送的
只是想不到upnp那麼鳥
(後略...)

從您的例子可以看出，除了硬體設計很重要，韌體好不好也是很重要的，兩者搭配合作無間，機器才能高效又穩定。
所以下次買機器時，除了硬體，也記得看看韌體評價。(ASUS RT-N16 就是硬體很強，但官方韌體不佳的典範，換了 DD-WRT, Tomato 韌體後就改善許多！)

先撇開韌體穩不穩定，好的硬體設計應該要「減少廢熱」，像早期的「電源供應器」廢熱多，所以需要大型散熱器及強力風扇，但到現在的機器在效率上做了很大的改良，所以散熱器及風力都不需很大，進而現今的「電源供應器」的散熱器就可以改小，甚至不需風扇，重量也變輕。(可以省錢廠商何樂而不為？所以現在的「電源供應器」不能以「重量」當作品質好不好的依據。)

所以當你的機器不需「散熱器」也很低溫，工作也正常，那你應該感到高興。(代表廠商電路設計的好，機器廢熱少。)
當機器摸起來廢熱多，又沒散熱器及風扇，也能正常運作。(那代表還在容許範圍內，但不太好。)
當機器摸起來很燙，又沒散熱器及風扇，又常當機，那廠商實在省工省太大。(不管是設計上或料件上。)

以上的情況如果你自己願意多加個大散熱器當然很好，加個風扇當然更好。(做好散熱永遠是好事，只要溫度在攝氏 4 到 40 度之間都很好，超過這個範圍容易出問題。)
但如果又燙又容易當機，那不如換台好機器吧！(那省事的多，省得在那邊猜疑！)

[badcat 在 2011-2-22 11:34 PM 作了最後編輯]

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#6 : 2011-2-14 11:34 PM 全部回覆	送花 (6) 送出中...

基本上，廠商只會介紹對它有利的部份。(即「部份真實」，以利販售。這很正常，請別怪它們。)

Draytek 居易目前把：
Vigor 2920 是「UBlink 裕笠」專賣。(貓不附上網址，請自行搜尋)
Vigor 2130 是「TAMIO 塔米歐」專賣。(貓不附上網址，請自行搜尋)
至於為何要這樣做，壞喵也不知道！(別問貓真是不知啦！壞喵不負責任的猜測：一個是服務「企業」、另一個是「個人」。)

請再細看一次國外拆機介紹：
Draytek High Speed Gigabit Router (Vigor 2130n) - SmallNetBuilder (韌體更新後，該網頁也會更新說明 - 2011-08-12)
Draytek Dual WAN Security Router (Vigor 2920) - SmallNetBuilder(韌體更新後，該網頁也會更新說明 - 2011-08-12)

其中...
Vigor 2130n : CHIP VSC7501 整合 CPU ARM926EJ-S (系列從 200MHz 到 470MHz 都有，不知道是哪個？文章中沒講。)，The other components are 64 MB of RAM and 8 MB of flash, a Vitesse VSC8601 Gigabit Ethernet PHY for the WAN port
Vigor 2920n : The CPU is an Infineon 32 bit 133/266 MHz, coupled with 64 MB SDRAM and 8 MB of Flash memory.

Vigor 2130 CPU 和 WAN/LAN Port 效能比 Vigor 2920 強，而記憶體 64 MB 和 Flash RAM 8MB 兩者是一樣的，若是居易官方願意，Vigor 2130 的硬體效能/功能可以寫的比 Vigor 2920 強。(不為也，非不能也。是卡在韌體上。)

所以壞喵才說 Vigor 2130 若有人改機的情況下，或是 Draytek 居易官方願意改韌體開放全部效能的話，Vigor 2920n 可能就被巴好玩的。

這樣了解為什麼壞喵比較看好 Vigor 2130 了吧！只可惜要官方把 Vigor 2130 韌體改成比 Vigor 2920 強，是違背商業利益的行為。(廠商不會這樣做，也不會跟你說這些的啦！加上 Vigor 2920 是用居易 DrayOS 封閉式韌體，你想改也沒資訊。)
這樣了解為什麼壞喵期待有高手改機 Vigor 2130 了吧，因為它是「放開源碼 Open Source」，有改機的空間。只要開放韌體限制後，硬體的效能才能完全發揮啦！

不過 Vigor 2130 的硬體還是有 Vigor 2920 所不及的部份 (在功能上)，因為 Vigor 2920 是 2 WAN，硬體上更適合「中小企業」，且在居易官方的 Vigor 2920  韌體上也的確做的比較適合「企業」而不是個人。(VPN/VOIP/及中小企業的需求，Ex: 擋 P2P...，這是居易的特長。)

兩者的差異請看「線上展示」最快啦！(請開 Java Scripts。)
Vigor2130 系列 - V1.5.0.1 DEMO 中文 (終於有中文化了，應該也是在 UBlink 裕笠代理 Vigor 2130 後幫的忙；之前塔米歐光代理並沒有做中文化，個人使用的版本中文化反而比較慢？)(2011-08-12)
Vigor2920 系列 - V3.3.6 DEMO 中文 (有中文唷！這應該是 UBlink 裕笠幫的忙。)

所以「中小企業」建議用 Vigor 2920。(2 WAN 且硬/韌體適合「中小企業」使用，反正「企業」也不會沒事「刷第三方韌體」吧？！)
而「個人」建議用 Vigor 2130，官方的韌體就是適合「個人」使用，且硬體的效能強 (1 WAN 可撐到 1G/1G WAN, IPv6 的時代來臨)，改機的彈性大。(若國內外高手有興趣開頭的話。)

再喵一句，就是貴了點....  (沒錢的請買 ASUS RT-N16，用功點自行改機吧！喵鳴～)

[badcat 在  2011-8-2 12:13 PM 作了最後編輯]

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#7 : 2011-2-14 11:57 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

cys070寫到:

居易應該是很難跟第三方合作
(後略...)

貓覺的它應該沒這個「心胸」。(如果有，大家就可以刷 Vigor 機器到爽！至於 Draytek 股票會不會漲？壞喵只是一隻貓...不知啦！狂笑～)

引用:

cys070寫到:

(...前略)
目前有合作就水牛牌和DD-WRT
DD有幫他家某抬出個專業版韌體
附在CD上
(後略...)

這點壞喵倒是「樂見其成」，對「使用者」一定是有好處的，至於對廠商...長期應該也是有好處的。大家都會買回來「亂搞」(笑！)，銷售量應該會增加。例如: ASUS RT-N16 就是個例子。(嘻！嘻！偷偷笑....不過廠商倒是得記得把 Boot Loader 做好，刷機要操不爛才行！)

引用:

cys070寫到:

(...前略)
asus方便是用他附的cd軟體就能刷
風險低～要刷掛也不容易
除非你刷韌體時斷電

網路由刷法也不是完全正確（有多餘步驟,最後不用斷電)

Boot Loader 這種刷不掛的觀念，Draytek 居易在 Vigor 2200 系列之前有就了 (八、九年有了吧？壞喵很早就用過幾次，真是貓掌賤啊！希望大家最好別用到！)，ASUS 是最近幾年仿效這類功能的吧？(客服和工程部被煩透了吧？不過僅是壞喵的猜測。)

[badcat 在 2011-2-22 11:37 PM 作了最後編輯]

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#8 : 2011-2-15 12:25 AM 全部回覆	送花 (6) 送出中...

引用:

cys070寫到:

(...前略)
定位個人家庭用戶等級的2130 ARM9 應該是不會用太好等級xd

(...中略...)

現在趨勢都是用SoC整合晶片~一顆處理全部工作

(後略...)
[cys070 在 2011-2-15 12:13 AM 作了最後編輯]

對呀！Vigor 2130 的核心 VSC7501 就是整合式晶片。

這是它的產品簡介 VSC7501 Product Brief (不過壞喵的英文和電子功力，只看的懂一點點。)
其中「HNAT 引擎」就是為了 Hardware NAT 設計。(這就是為什麼 WAN 能到 800MBps 的原因)，當然也有整合其它功能 (QoS, 防火牆 , LAN,...)，讓 CPU 能省下這些時間去做其它更重要的工作。(也使得其它的工作效能提升。)

引用:

jazzblue寫到:

(...前略)
敝人現在覺得 TP-Link C/P 值比較高
耐操不當機而且低價機種也有頻寬管理

這點壞喵也認同，TP-Link 的機器比 Draytek Vigor C/P 值高，尤其是低階機種耐操耐用又便宜。

[badcat 在 2011-2-15 12:29 AM 作了最後編輯]

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#9 : 2011-2-15 01:09 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

這是壞喵查到的。
ARM926 Processor - ARM - Performance
其中 TSMC 90nm G \ ARM SC12 \ Max Frequency* (MHz) 為 470。(台灣之光 TSMC 台積電，笑！)

因為壞喵英文不是很好，若有錯請指正！(謝謝！)

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