TWed2k - 轉貼文字區 - [轉貼]零體罰害死台灣人

ywju5628
銀驢友〔中級〕

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#1 : 2010-11-4 02:53 PM 只看本作者	送花 (35) 送出中...

人權是建立在人與人互相尊重上，而非單一族群獨享，常個人的人權侵犯到他人的人權時，就不是個人的人權問題而已，雖然立法出發點是對的，但是執行方法及相關的配套錯了，那做出來的結果就會不是我們所想要的。

作者  beliarken (永遠18歲海姐姐) 看板  Gossiping
標題  Re: [轉錄]零體罰害死台灣人(轉錄)

其實，台灣目前不能算是零體罰……
如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
老師們也很高興呀........
台灣目前所推行的，根本不是零體罰，
而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！
畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，
異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，
我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……

你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼，就把他衣服脫光，叫他趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴，張嘴舔他的腳踏車車輪，然後再叫一堆女生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？
你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲：『大不了我賠他醫藥費嘛！！！』
很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，
如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，
社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！
在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，
當一個社會只會保護惡人的權利時，
怪物就會開始成長。

台灣人習慣言必稱國外，
那我們就拿外國的零體罰來談談，
照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
我們來看現在最夯的芬蘭好了，
芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課，如果有學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
零體罰，可以呀∼∼∼我們照芬蘭規矩來做。
可是不行，台灣人X集團會說：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。

那我們看紐西蘭，
紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷，那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。紐西蘭處罰學生的方法通常有1.社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦）
2.假日穿制服到學校進行校園服務（思想箝制，威權再現）
3.罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意義的抄寫！！）
4.環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！）
5.停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
我們要談設有懲戒室的美國嗎？
我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
我們要談鞭刑的新加坡嗎？
我們要談商業之都香港嗎？
在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
台灣有人X，我該說啥呢？

零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，
為甚麼大家都要忽略這件事情？
而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！
若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！

還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導
『國際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。接受抽樣調查的36個國家的4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』

『澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲、台灣。
如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。

零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情，他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣，當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩，在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責，若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權，因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，

老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。

零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
我想，先哭的應該不是老師，而是家長。

【板主曰】
人本集團，我想出發點是愛
但是懲處也是愛的一種，小孩如果犯錯反而有糖果
我想這裡的愛不是愛，而是下半輩子的悔恨
（對孩子及父母而言都是）
許多朋友正在小學教書
（在幾乎不能打不能罵不能管教的環境下，只能放任孩子我行我素的真實情況
甚至會被小學生恐嚇！！這世代真的是變了∼）

幫助我們把這篇文章分享出去
如果你願意看見一個新的世代∼

祈求平安不如練習心安。平安生活，由你自己來創造！
前途未卜，如何面對？紛亂的社會，如何自處？
只要心安，就有平安──這就是「求平安」的根本之道。

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knight0329
銀驢友〔初級〕

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#2 : 2010-11-4 05:49 PM 只看本作者	送花 (21) 送出中...

嗯西方的人權是建立在自由主義的概念上面，所以恐怕和PTT這位同學的開頭人權是什麼就不一樣了。人權的涵義無限制的膨脹，就是自以為的解釋太多，才讓這個字眼變的快要比老祖宗"自由"還要好用。(其實是相反)

所以文章是關注學校不搥小孩的問題，但我覺得真正的問題是父母不搥小孩，用搥這說法太速食，說父母不管教小孩。

而且搥不搥，我看起來，父母也多半是為了功課而搥，上面的社會新聞和功課根本無關。我覺得和家教還有公民與道德課比較有靠到邊，家教就算了，這東西太機率了，而且不容易罵，沒實質的東西給人噴。
到頭來，還是公民與道德課程最有的轟，不過我敢問一句，公民與道德誰不列入考科過誰真的有好好念過?或是說老師是不是照書念公民與道德的課文? 起碼我以前公民與道德的上課方式和我學習了多少比起來簡直是笑話，比起來我在上國文學到的還遠勝於公民課。

真正的問題是，社會本身根本就不在乎道德，道德不能也沒人會去評分。
商周每期的風雲人物都是比狠的，比黑心的，誰跟你比道德? 綜藝節目哪一個不是比尖酸刻薄，欺負胖子、醜男、弱勢的角色為樂?哪一間學校好，不比升學率，或是證照(?)抑或出來賺多少，難道比哪所學校出來氣質動人，談吐不凡?這問題可不只是教育體制，或是老師可不可以搥人的問題ˊ而已，恐怕要砍掉重練才行。

[knight0329 在 2010-11-4 05:53 PM 作了最後編輯]

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Dr.J
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#3 : 2010-11-4 07:14 PM 只看本作者	送花 (8) 送出中...

台灣早就沒有是非觀念了

弱肉強食真的才是真理= =

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axom
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#4 : 2010-11-5 01:14 AM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

我女兒小一開學的第一天,我告訴老師我們家的小孩可以適度的體罰...
我知道自己的小孩用愛的教育不是那麼ok,有時要有一點權威或是power她才能進入狀況

為什麼總是如此規定好讓老師難為?只要奴隸性格與被動性偏高,一點點體罰才是愛啊!

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#5 : 2010-11-5 09:20 AM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

國外的法則目前仍不適用於台灣,不花個好幾代努力不會改變
為什麼,看寫這篇的人就知道
就像上面寫那些不會上報的新聞,認真教育孩子的父母老師也不會上報
待宿舍第五年了,各種的都看過了,老鼠屎其實不多
但是只要有一個,這一群就會被認為是同類

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ppytw
青銅驢友

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． taiwan

#6 : 2010-11-5 10:19 AM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

文化跟生長環境不同....
只是一昧套用國外的制度.最後就變成邯鄲學步.....
連自己該怎樣走都忘了....

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kram
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． TAIWAN

#7 : 2010-11-5 12:10 PM 只看本作者	送花 (11) 送出中...

現在老是說零體罰
我看是零處罰
遵守規則的人未受到保障
反倒是說話大聲的受到保障（不管對錯）
然後等孩子做出怪物般行徑的事情後
才高喊教育失敗
如果不懂互相尊重那就不配擁有自由

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平凡小任
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． Taiwan

#8 : 2010-11-5 12:21 PM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

零體罰是對的
只是零體罰部會等於零教養
相反地你要付出更多耐心和愛心
雖然看起來有點唱高調
不過我以自己過來人的觀點(我33)
我不會希望我以後的小孩受到和我一樣的對待
國中時被迫常態編班
數學老師女的
說上課不准講話
我只是跟隔壁借個立可白就聽到登登登登
老師拔山倒樹而來
而我的臉頰上就多了五個指印
這麼久了這事情還烙印在我腦海裏
希望體罰的網友可以想想這樣是否值得？

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ETK
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#9 : 2010-11-5 01:03 PM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

把爛教師攆走, 就可以支持體罰.
把爛公務員攆走. 就可以支持零體罰 + 配套措施.

沒有競爭, 就沒有進步.
如果老師/公務員都是終身役, 沒有考績丙被裁員的顧慮, 沒有考績特優的獎勵.
那都是多作多錯,少做少錯, 不做沒錯 ,那台灣就真的沒救了...

在人民經由民主訓服了掌權者之後, 還要學習不要被自己選出的掌權者用人民的錢來收買,
這才真是民智大開的時代啊 ~

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迷路的小狗
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． 30號番地

#10 : 2010-11-5 01:16 PM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

國外的一些教育理念是很不錯
但推行這些理念的團體都忘了這是台灣
轉兩篇在另一個軍事論壇上看到的貼文來給大家參考

"根據國民教育法，國民小學的教師編制是1班1.5教師。假如有個國小有6班，那教師編制量應該是9人（含校長，所以台灣的國小校長應該翻譯成HeadTeacher，而非schoolmaster）校長的工作以行政為主，所以不教課的。而6班學校還有工友1，校護1。（補充：其實照規定校長是不能搬含在教師編制內的，但是在台灣規定是拿來違反的）
但是根據國民教育法，國小事地方自治項目，也就是說國小教師的薪水是縣府發的。但是該給每一個國小老師多少錢是中央規定的。當初要中央統一給薪標準就是為了預防有的縣市財源不足出現薪資不一結果更惡化城鄉差距。
但是地方政府還是有富有窮所以窮縣往往是全縣帳面編制達到最低1.5的水準。實際編制往往是1.2-1.3之間。凍省以後更嚴重，因為凍省後省教育廳沒了，結果是原來許多當年省教育廳幫各縣扛下來的國中小業務通通下放給地方。但是各地方教育局處編制沒有擴大，結果就是只好再跟學校借調人力處理新增的業務。結果就是人力缺口更大。當然學校可以拒絕教育局處借人，問題是發薪水的是誰？決定校長升遷的是誰？還有現教育局處缺人結果預算執行率偏低結果被上面砍下年度的補助款時該由誰來負責？以前沒凍省就沒滿編了，現在更嚴重。拿來類比的話就是1945年初的德國陸軍，那時候德國陸軍一個師真的有滿編的一個師的人力嗎？
當然可以拿民間企業也如此公務員過太爽來頂。
問題是學校照顧的是小孩子，民間企業產品有瑕疵報廢即可，那國小能如此嗎？"

"就「統計」來說，台灣人平均月薪是45000台幣。
請問您「感覺」到您的月薪有45000嗎？
這就是我說的「就統計來說」的意義。

台灣的教師編制不是看「生師比」而是看「班師比」。
也許就「平均」來說，台灣國小平均1個老師對比17的學生，問題是台灣有一班不足10人的地區，也有1班滿編32人的地區。
而現在教育服務緊繃的地區就是這些班班滿編的都會區。而目前各地方政府處理少子化就是減班。例如2008年新生130人，那就會核定4個班（該年一班規定是33人），而2009年因為少子減成100人時那就只會核定3個班（以每班32人來編），此時這個學校就會減少1班（假如畢業班是4班）然後該校就得減少1.5人的編制，不過沒有0.5人這種東西，而以目前的玩法是減2人的編制（因為明年還是會減班咩）因為台灣的編班法則就是滿編超編優先。
而且台灣還有一個美國有沒有的問題，台灣的學校行政人員都是「教師兼任」的。
還有一個，你還真以為台灣各級政府沒有很有效率的使用教育人力資源呀？
請去google「借調教師」看看。要是各縣政府跟國小借調的人力吐回去，各縣市政府教育局處等著癱瘓吧。

要講統計，講比較教育歡迎啦。這些可是我們在大學時的必修學分呢。
還有我後面補充說明能不能看一看？"

有看到問題嗎?

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#11 : 2010-11-6 10:02 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

適當的體罰是有一定作用的,
而且我相信大部分的老師對於體罰都有一定的拿捏之道,
(小部份的老師可能有問題,就如小部份的家長及學生有問題一樣),

像新加坡一樣,直接訂出法律規定怎樣的狀況受到如何的處置等,
這樣不是ok嗎?

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#12 : 2010-11-6 11:47 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

無是非才是重點體罰與否到不是重點罰有很多種並不是體罰才是罰重點是是非觀念消失只有權"利"置上

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#13 : 2010-11-8 12:59 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

之前不是有統計
在台灣連「罰站」、「抄寫」都算體罰
更別說跑操場、伏地挺身這些體能勞動
所以在台灣學生做錯事
除了不痛不養的記過外
根本不能怎樣

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#14 : 2010-11-9 08:09 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

還有上課中點到名字算公然污辱哦.....會傷害到幼小的心靈XD

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