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主題: [新聞] [新聞][閒聊]退撫司長：未來40年 政府仍需負擔六兆18%   字型大小：小|中|大|巨  ← →
pintouman
銀驢友〔中級〕
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#1 : 2009-1-7 06:48 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (8) 引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090107/1/1ckny.html

退休軍公教人員享受18%優惠利率的政策是否要調整，受到各界廣泛討論，銓敘部退撫司長呂明泰今天在立法院語出驚人的表示，預估在未來四十年，政府還要再為18%支付六兆的利息。此話一出，不但當場讓銓敘部長張哲琛傻眼，國民黨立委更氣得痛罵，呂明泰計算的方式有問題，分明是要幫在野黨搞倒國民黨的內奸。（程平報導）

銓敘部退撫司長呂明泰，7號在立法院答覆國民黨立委吳清池質詢18%相關議題時表示，如果公務人員以平均56歲退休，然後再領24年18%優惠利率的基礎來計算，在未來四十年，政府還要支付六兆的利息。（t）

此話一出，讓站一旁的部長張哲琛也傻眼，急忙澄清，張哲琛說，依照他的估計，一年最多應該是負擔七百多億。（t）

傻眼的還不只是張哲琛，國民黨立委費鴻泰就質疑，這些可以享受18％的軍公教人員，在民國85年後的年資就不能列入計算，因此這些人會逐漸凋零，不能用800億乘以40年來計算。國民黨立委朱鳳芝更痛批，呂明泰應該下台。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090106/11/1cj8x.html

經濟不景氣，零利率時代都快來臨，但是令人詬病已久的軍公教18%，考試院卻遲遲沒提出改革方案，政府利息付出近800億的利息，幾乎可以再發一次消費券，民眾認為不合理，藍綠立委也開罵，要馬政府，不能為了討好某一族群，失去社會公平。

銀行的定存利率都貼快到零了，目前全台居然還有40萬的軍公教，可以領18%的超優惠利率，相差10倍的差距，看在一般民眾眼裡真不是滋味。

18%，不只讓老百姓認為不合時宜，甚至已經嚴重拖垮政府財政，因為政府每個月要支付64億的利息，一年就高達近800億，而這筆錢可以再發一次消費券，或是讓全國中小學生免費吃4年的營養午餐。

即使18%長期以來飽受批評，但是考試院內部審查會，卻遲遲沒有提出具體改善方案，18%仍照領不誤，口口聲聲說聞聲救苦的馬內閣，要如何平息18%爭議，社會各界都在等著看。

===========================================================
唉...又是另類的台灣奇蹟.

其實我對領月退的公務員,竟還跟著"調薪"這事蠻感冒的!!!

人都不在其位,不謀其政了,竟給我改謀"調薪"...

唉...是怎樣?要玩舊法亦法,惡法亦法,是吧?

拿了錢不做事就算了,又不消費,一直存錢...這就是公務員的"好習慣"呀...


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#2 : 2009-1-7 08:57 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (12) 引言回覆
公務員如果不能給高薪水
等於縱容他們貪污

當年國家沒足夠的錢發高薪，所以用提高退休金的利率來吸引人才為國服務

現在景氣差，這種利率不是沒有下修空間
但是也有人是靠這利息錢在養老度餘生

如果這些利率必須跟著央行重貼現率跑
按照這種邏輯
如果經濟大好，那是不是 18% 也可以變成 30% 呢？

18% 不是存多少都 18%
而是只有一兩百萬可以適用

200萬存18%，一年利息 36萬，每月兩萬，拿來度晚年，勉強算還可以而已


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今日心情

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#3 : 2009-1-7 10:50 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
我認識一個士官長，他從民國68年的時候15歲當兵到現在剛好30年
他試算了一下，他現在退伍優惠存款大概可存100萬，
也就是利息每年18萬，每月平均15000元，
而且從民國85年以後，可優惠存款的年資就不再增加，
就算他再繼續服役下去，優惠存款也就只能存這麼多，不會再增加，
而且他現在每個月都要繳一筆退輔費約3000元，
另外健保費也比一般人繳的多，每月約800元，
就如費鴻泰所說的，可以享受18％的軍公教人員，
在民國85年後的年資就不能列入計算，因此這些人會逐漸凋零，
相對支出也就逐漸減少，
不過我同樣也是支持優惠存款應該有上限的限制


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#4 : 2009-1-8 12:28 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
生活可憐的退伍老兵與沒有 18% 的街友應該要一視同仁的有好的社會福利制度來照顧
而不是大小眼的 , 有人有 18% , 有人只能睡街頭.

每年 800 億 , 發給全民每人可領 3800 , 如果人口有 1% 是街友,
用這筆錢做社服發給這 1% 的人, 每人每年可拿 38 萬
結果這筆錢不是發給需要的人, 像是連戰這樣的富翁還是每年拿 36 萬 ....
這簡直是劫貧濟富啊


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#5 : 2009-1-8 10:57 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
阿兵哥拿 18%，老實講我可以接受，
因為阿兵哥是男子漢，深具男人味(http://twed2k.org/viewthread.php?tid=244700&highlight=)，
但是公務員憑哪點拿 18 %？


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#6 : 2009-1-9 01:06 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆
都是政客的口水罷了!
那為什麼立委的薪水比我多?福利比我多?還有助理幫忙?

乾脆大家加入共產黨算了!
共產主義主張消滅私有產權，並建立一個沒有階級制度、沒有政府，以及集體生產的社會。
但做的到嗎?


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#7 : 2009-1-13 01:41 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
『18%』這個問題，說實在已經沸沸揚揚了好幾年，但是恐怕有很多人還是沒弄懂過其中原委，在這裡本人就簡單的寫一篇，替大家解釋一下。

這個制度的起源是民國四十九年時，考試院依據「公務人員退休法」中的第三十一條（現在是三十二條），所制訂的「退休人員人員退休金優惠存款辦法」，辦法中規定了軍、公、教人員的退休金優惠方式。

當然這個辦法並非從四十九年以來就沒改過，從五十年實施時優惠利率年息是21,6%以來，各在五十九年修正為14.25%、六十八成為16.7%，大家熟知的18%則是到了七十二年才定了調。

當時為什麼會有這麼高的利率？由於早年公教人員的退休金實領金額過低，無法負擔退休生活，又加上當時公教人員的薪水也偏低，民眾從事公教的意願相對低落，政府為了吸引民眾報考公教人員，並兼顧退休人員的生活，依據當時國民所得、經濟成長、消費物價等因素，才讓公教人員能夠用退休金存入指定帳戶後，領取高利率的利息。

而根據我跟從事公教退休的親戚詢問，他們早年的薪水還被政府按比例「借用」去進行「國家建設」，這也是政府後來在退休金「存款的部分」給予高利率的原因之一。

（只有退休金才有這種優惠，可不是你上班炒股票炒到的額外收入也可以領這麼高的利率....）

但隨著時代的轉變，早年苦哈哈的軍公教人員，早就轉變成了民眾眼裡的金飯碗，政府也不打算讓之後才任職的公教人員繼續領這種好康，於是八十四年的修正案中，在之後的服務年資並不能算進18%優惠的部分，這也表示八十四年之後才任職的公務人員壓根底沒有這種優惠了。

詳細內容
真是公教特權？還是勞資契約？－－－簡論啥是18趴


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金驢友〔初級〕
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大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

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#8 : 2009-1-13 03:00 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
Observer寫到:
公務員如果不能給高薪水
等於縱容他們貪污
當年國家沒足夠的錢發高薪，所以用提高退休金的利率來吸引人才為國服務
現在景氣差，這種利率不是沒有下修空間
但是也有人是靠這利息錢在養老度餘生
如果這些利率必須跟著央行重貼現率跑
按照這種邏輯
如果經濟大好，那是不是 18% 也可以變成 30% 呢？
18% 不是存多少都 18%
而是只有一兩百萬可以適用
200萬存18%，一年利息 36萬，每月兩萬，拿來度晚年，勉強算還可以而已

重點在於政府根本沒有義務養公務員一輩子，不然我退休了是不是也能要求我公司養我到死？
基於公平原則（那些錢還是我繳的稅金），這個舊法早不合時宜。
現在各級政府負債累累，不應該再多花錢去養那些老不死。


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藏雲

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#9 : 2009-1-13 08:33 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
Adsmt寫到:

重點在於政府根本沒有義務養公務員一輩子，不然我退休了是不是也能要求我公司養我到死？
基於公平原則（那些錢還是我繳的稅金），這個舊法早不合時宜。
現在各級政府負債累累，不應該再多花錢去養那些老不死。


如果你父親是公務員
請問你也會稱呼令尊"老不死"嗎?

請慎言


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azactam
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#10 : 2009-1-13 09:21 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
18趴的數字謊言
施威全 （作者曾任移民法工作者，目前待業中）
    　部分退休公教人員適用一八％優惠存款，這是延遲給付的積欠工資，雇主分期償還。政府如不願擔負被汙名化的一八％，應該與退休人員協商，提出新償還辦法。
    　一八％爭議又浮出檯面，可見當初挑起爭論的陳前總統餘威猶在。當初陳把軍公教做為選舉動員的祭品，把一八％等同萬年國會與報禁，於是軍公教等同於改革與進步的阻礙。此為族群政治，不以血緣與省籍分類，卻是沒有階級分析地、為遮掩社會問題與政府無能，挑一群人做替罪羔羊。
    　這場政治血腥卻是公共政策的扯爛。官方一開始就捏造數字。陳前總統強調：「外國年金所得替代率只有五、六成，遠低於台灣公教，」以此做為改制的立論基礎。這個數字及官方拿來類比台灣的外國資料多為謊言。
    　此說法最早來自考試院朱武獻，朱的依據，來自其盟友，也是考試院會議中主張一八％是封建復辟的財稅教授黃世鑫。黃教授於二○○三年從財政觀點評析一八％優惠存款的學術論文，國內首篇有系統且詳盡檢討此制度的文章，該文提到「遠超過先進國家五五至六五％的所得替代率」。
這個數字如何來？黃教授只提供英國政府年金顧問DISNEY教授作的OECD國家年金統計表。該表其實並沒有五五、六五等數字，反而可以看到義大利低收入者的所得替代率為一○三％，法國為八四％等。
    　該表呈現的例子，以英國為例，並非退休者的實際所得，而是公共年金，實際年金的一部分而已。亦即，如果要拿台灣公教人員的七五至九五％替代率，與英國一般人做比較，必須把該資料提及的五○％加上其他年金。英國國會的二○○三年金報告中，同樣援引DISNEY書中的統計，就比較誠實呈現各國所得替代率現況：除了澳洲是六八％，英國八○％，偏低，其他六國為八四％至一○三％（退休者與非退休者的家戶所得比較）。
    　
朱武獻等的數字，好比拿台灣月薪數字去比較西方周薪
，字面上當然是外國人較窮。台灣公教的所得替代率，是退休金，不是社會年金，其包含三層面：個人儲蓄、雇主（政府）給付與社會福利（年金）。阿扁在對比公教與工農的退休所得時，卻如朱武獻一樣，拿台灣公教的整筆退休金去比較英國人退休所得的一部分。扁的另個誤導，一八％大部分是薪資所得，扁卻把公教的勞動薪資說成社會福利給付。
    　台灣薪水階級退休後的所得少，癥結之一是雇主逃避年金責任。阿扁的發言，遮蓋問題癥結，不敢為薪水階級向財團老闆嗆聲。公教退休者，一個月四萬六萬或更多，合理否？須從薪資而不是社會福利角度來談。在台灣，菜鳥教授月薪是新進小學老師的兩倍，教學之外的研究另有收入，合理否？在英國，博士學位的講師薪水只有小學教師的七五％，中學校長薪水遠高於教育部長。在台灣，考試院長月薪加特支費是中學校長的六倍，憑什麼？
　一八％的癥結，在工農所得太少，國家在財富調節上，反向作為，劫貧濟富。遺產稅大減；土地增值稅減半，以公告值替代實價課徵，炒地皮者可以逃稅兼洗錢；扁政府過去對高科技業者亂撒錢，四年間的數額是之前廿二年總額的六成六。扁政府向富人傾斜，所謂稅改，柿子挑軟的吃，關鍵議題不敢碰觸，還裝得壯烈激昂。現在國民黨執政，拿香跟拜，忠誠信徒。

PS:如果公務員退休沒有終身俸，薪資比社會上平均薪資低，福利沒有別人好，那誰想做公務員，國家還找得到"人材"來替國家服務嗎？

[azactam 在  2009-1-13 09:38 AM 作了最後編輯]


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我親戚是一個老退休教師 請問你們知道60年代 老師一個月可領多少嗎
在那個時代一個小秘書都領的都比老師多  養家都快養不起了
每個人都在吃香喝辣的時候 沒有人想到公教人員的悲慘
現在不景氣  又成為攻擊的目標   這公平嗎


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引用:
azactam寫到:
PS:如果公務員退休沒有終身俸，薪資比社會上平均薪資低，福利沒有別人好，那誰想做公務員，國家還找得到"人材"來替國家服務嗎？

[azactam 在  2009-1-13 09:38 AM 作了最後編輯]


以下轉載自媒抗給大家參考:  
下列幾項隱藏性所得：
1. 當年吃的米 麵粉 黃豆油 送美國麥片 都是免費送到家， 吃不完還可以轉送 轉賣，
2. 每年兩次的布匹配送
3.子女學雜費半價或免費
4.公家宿舍配住免費 或象徵性使用費，
5.水電半價或免費
6. 車船票價半價或免費
7. 薪資所得免稅或 部分免稅

1952年開始的軍公教「實物配給」， 包括米糧麵粉布油 水電 學雜費交通車船票證住宅...等等， 他的所得比重非常巨大， 遠遠超過名目薪水。

一九五二年開始的 「實物配給」，1972年宣佈《中央文職公教人員生活必需品配給辦法》，正式將此配給制度法制化。

一直到一九七零年代修正為可「擇領實物或改發代金」，實物改為類似糧票或米票的配發制度，全台各地廣設「公教福利中心」派發配給實物，

一九八七解嚴後，米糧票制度或代發制度再度受到質疑，其特殊性不僅招人非議，行政程序也有違法之虞，修法改為可「擇領實物或改發代金」。

1989年－1995年，公教人員實物代金逐年併銷，也就是折其現金加入公教人員薪津。

說當年軍公教薪水很低時， 他們都以為那一段免費生活開銷的日子都蒸發掉了。
他們薪資外的的實物配給的價值， 遠遠超過名目薪資。

如果我們以 1950 ~1970 年代一個有配偶的公務員， 上有老母 下有三個子女， 這是當年很標準的家庭。依據公務員實物配給 一個月可以領 25.5 + 14 *2 + 11 *3 = 86.5公斤糙米

一般一百公斤糙米去碾米可得90 ~ 92公斤的白米，以最惡劣的三期稻作冬天收成的稻殼比較厚，用 86公斤計算好了， 所以， 86.5公斤糙米至少約當 74公斤白米， 再考慮碾米工時費用 ，糙米價格用最保守估計 為白米的半價， 我們就用白米零售價格的一半當作糙米價格來計算，一年十二個月算五百公斤白米的價值來計算比較好了 。

以 1965年（民國五十四年）為例， 單單糙米的配給一個月一千新台幣， 這金額等於以第一批來台投資座落桃園的 RCA美國無線電公司，女作業員兩個月的薪水。

當年台灣的人均國民所得低， 軍公教實物配給這個隱藏性薪水， 其實是非常可觀的。可以發現很可怕的現象，就是，軍公教所得到的免費配給單單米食一項， 其金額達到當年平均國民所得的百分比為， 533.8%（1952），408.7% （1955），140.9%（1965）， 36.8%（1975）， 11.3%（1985）, 4.5%（1995）。用現在的人均國民所得講法是， 公務員白米配給一項1965年標準就給了公務員相當現在七十七萬新台幣。
加上其他的配給， 以及宿舍學雜費水電車船免費或半價優待， 軍公教當年加計隱藏性薪資後的「當期薪資所得」---也就是說不計算退休後的遞延所得， 我們有理由相信，軍公教「當期薪資所得」以GNP per capitqa 的倍數， -1952 ~55七倍, 1965四倍 ， 1975 三倍 應該是高度可能的。

如果加上現在的18% 跟 月退， 這些都是因為上班的身份而取得的遞延所得，
當年中華民國軍公教的薪水應該是平均國民所得的十倍以上了。


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#13 : 2009-1-13 01:57 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (1) 引言回覆
政府並沒有限制公務人員的來源
只要你通過高考, 窮人也能當公務員
並沒有說哪些族群的不能當

上面那位的作者當年的米價可算錯了
所謂 "民國五十四年， 單單糙米的配給一個月一千新台幣"
根據農委會資料, 當年稻穀每公斤約 4 元, 以一公斤稻穀等於0.75~0.8公斤糙米來算
糙米每公斤約5~5.33元新台幣
每公斤五元新台幣, 一個月發 86.5 公斤
每個月才 432 ~ 461 新台幣, 這位作者可是多算了很多啊

當然這數字事實上以當年來說也很多
當年(1965)每人國民生產毛額為 8781 元
一個月的收入才 731 新台幣
發的米的米價就約佔了當年薪水的 60%
但並非上文所述的 140.9%

所謂毒樹之果, 統計的東西一步錯步步錯啊


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#14 : 2009-1-13 02:30 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
現在不是談誰可以當公務員的問題，而是法案的時宜性問題。
談過去都沒有用的，問題在「現在」。

把過去搬出來說過去過得多艱苦多辛勞有用嗎？社會會因為你過去很艱苦而經濟變好嗎？
政府會因為你過去很辛苦所有的對外負債都一筆勾銷嗎？

許多公司因為面臨虧損而裁員、減薪、無薪假，政府面臨近乎無底洞的財政赤字為什麼不能對公務員開鍘？
這種只會自肥又沒效率的政府，憑什麼收我稅金？我可以拒繳嗎？

不要說為什麼大家要攻擊公務員，政府欠了十幾兆誰來還？
私人公司虧損有無薪假、減薪、裁員侍候底下員工，台灣政府欠十幾兆，公務員還吃香喝辣，這樣合理嗎？

[Adsmt 在  2009-1-13 02:33 PM 作了最後編輯]


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#15 : 2009-1-13 02:38 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
Observer寫到:
當然這數字事實上以當年來說也很多
當年(1965)每人國民生產毛額為 8781 元
一個月的收入才 731 新台幣
發的米的米價就約佔了當年薪水的 60%


說當年軍公教薪水很低時， 他們都以為那一段免費生活開銷的日子都蒸發掉了。
他們薪資外的的實物配給的價值， 遠遠超過名目薪資。


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