TWed2k - 轉貼文字區 - [轉貼]【台灣炒房10年，經濟沉淪30年】

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銅驢友〔高級〕

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#1 : 2013-12-2 11:24 PM 只看本作者	送花 (51) 送出中...

【台灣炒房10年，經濟沉淪30年】

1.台灣炒房
這波房價飆漲大約是從2002~2003開始。買下別人的房，然後再加價轉賣給別人。那為什麼可以賣得掉？因為新買主也是要轉賣給別人。這個遊戲就叫做：

「大家互相賣來賣去，看哪個笨蛋接到最後一棒。」

造成台灣兩高兩低的奇妙現象。

房價高
空屋率高
房租低
薪水低

炒房本來就是只能炒房價，租金是炒不起來的。租金這種東西完全跟薪水掛勾，因為台灣經濟緩慢退步，所以薪資跟房租也緩慢下跌。那因為台灣人在玩互相賣來賣去的金錢遊戲，所以房價大漲。

這個遊戲本來就不可能永遠玩下去，時間一到就會爆。只是這個遊戲可以玩很久，台灣就這樣玩了10年。只是因為大眾都是健忘的，有些人還的以為可以玩100年。

那這個遊戲可以玩起來的原因就是兩點：利息太低，房屋稅金太低

2.我已經買了房，為什麼還要繳房屋稅？如果不繳，房子就會被政府搶走。

這是什麼爛政府！

房屋要繳稅，這因為政府要強迫老百姓不准浪費土地。不管房子有住人沒住人，每年都得繳稅給政府。如果房屋空著不用，就是浪費錢。正確的說，這世界上根本沒有買房這回事，所謂的買房，還是跟政府租房。

如果今天土地房屋不抽持有稅，那你就會看見老地主手上壓著一堆土地。不蓋房不住人，圍牆圍起來。死都不賣，也拿他沒辦法。

所以每個國家都會對房屋土地抽「持有稅」，就算不賣也要抽。而且這個持有稅一定要跟房價連動，房價漲稅金就漲，房價跌稅金就跌。

例如說這樣：

買在鄉下的便宜爛地，價錢低，稅金也低。

30年後政府在旁邊蓋了捷運站，土地大漲。所以持有稅也大漲。地主繳稅繳到受不了，到最後就會乖乖認命，改建成大樓收租。一口氣又可以多塞幾千人。

絕對不會有人敢浪費土地！想浪費土地，就是要花大錢來換。

3.台灣也有抽房屋稅啊？問題在那裡？

問題在於房屋稅根本不是照實際價格抽。而是用「公告現值」。所謂公告現值就是政府自由心證，說你家多少錢就是多少錢。

當然大家都知道，台灣的公告現值「遠低於」市價。而且「沒有」跟市價連動。所以台灣房屋持有稅金全世界最低。一般「推估」每年繳的稅金是房價的0.4%。如果是實價課稅的國家，通常是抽1~2%

也因為是用公告現值，所以每次政府徵收土地的時候，永遠會有屋主肉身檔怪手，死都不賣，因為公告現值徵收根本就是超低芭樂價。

但是不用怕！因為已經修法了。2012開始政府徵收土地要用市價。從此以後台灣政府是全世界最佛心的政府。徵收你家的時候，就乖乖用1000萬去買，但是你要繳稅的時候，政府就改口你家只值400萬，用這數字下去抽就好。

台灣真是全世界最好的政府，我感動到要哭了。

4.就算稅金低又怎樣？你這麼喜歡繳稅嗎？

稅金太低，就等於鼓勵老百姓浪費土地。建商買了空地，結果拖了10年才蓋房。等於是土地浪費了10年。

老爸留給我一塊地，是在台北車站旁邊的黃金地點。然後我蓋了透天厝，結果只住我一人，建商花大錢要買，但是我死都不賣！

如果改建成大樓可以塞幾千人，但是我就是死都不賣！我每年都乖乖繳房屋稅，政府也拿我沒轍！

這一樣也是浪費土地。

公告現值這玩意沒人敢動，你敢動就一定選不上。但是在房價飆漲10年之後，開始有一些老百姓突然變聰明了，要求提高公告現值。政府高興的要死，台北從2010開始提高。未來政府會不會繼續提高，值得觀察。

5.炒客口袋深不見底，買房都是現金付清。央行緊縮房貸效果不大。

觀念錯誤

炒客手上有1000萬，炒客不會去買1000萬的房屋，而是會買5000萬的房屋。因為剩下4000萬可以跟銀行借。等到房價漲可以賺更多！

不借才是傻子，槓桿槓桿再槓桿！

央行新政策一出，貸款成數下降，自備1000只能買2500。你說有沒有效？

以前買10個人頭可以買20間房，現在10個人頭只能買10間房。你說有沒有效？

6.奢侈稅效應

實施之前，大家都在質疑，奢侈稅不一定有效。因為奢侈稅只抽15%，那我漲價16%賣掉不就結了。接手的新屋主再漲價16%賣掉。這個遊戲還是可以繼續玩下去。

結果沒想到炒客大批退場，統統收山不玩。完全出乎意料！

那剩下大批的笨蛋散戶手上還屯著空房，照理講半年賣不掉屋主也該死心降價。但是好玩的地方來了！奢侈稅不問賺錢賠錢，兩年內一律要抽。就算屋主賠售還是要繳稅。到最後每個屋主都做出一樣的選擇，就是房子先壓兩年，之後看看情況再說。

所以你會看到有行無市的爆笑局面。這個月開1000萬，下個月就自動漲價變1100萬。

「但是房屋就是賣兩年賣不掉」

7.建商蓋新成屋沒有奢侈稅的問題，那建商降價脫手不就結了

觀念錯誤

台灣人買房不是自住，而是要加價轉賣給別人。所以建商不能承認房價跌。不降價是17層地獄，但是降價就是18層地獄。就算空屋10年賣不掉，不能降就是不能降。

8.買氣極凍之後，仲介應該喊跌，仲介要的是成交量，成交價高低是其次

觀念錯誤

再跟我複誦一次

「台灣人買房不是自住，而是要加價轉賣給別人。」

如果房價跌了，你就不會買。明年房價會跌，那我明年再買不就好了。那後年又會繼續跌，我後年買更好。愈跌你愈不買。

房價漲的時候是「價量齊楊」，但是跌的時候是「價量齊跌」。等到房價下跌，成交量會變低，不會變多。所以仲介永遠只能喊漲。

9.容積率亂象

買完土地之後，房屋不可能無止境的往上蓋。因為人不可能24小時永遠躲在房屋裡。

政府會看週邊馬路夠不夠寬，附近的學校/公園/警察局/消防局夠不夠用。所以每塊土地都會有容積率的規定。

例如說這塊地100坪，建蔽率50%，容積率300%。那就代表有50坪不能蓋東西，要留院子。然後可以蓋到300坪，每一層樓有50坪，所以你家可以蓋到6樓。

當然容積率不是問題，問題在於政府發放容積率太浮濫。例如說大廈頂樓有作花園，政府就多給一點容積，建商又可以多蓋幾層。大廈一樓開放給全體市民當作廣場，政府又多給一點容積，建商又可以多蓋幾層。

亂發的結果就是居住品質超爛，明明馬路小的要死，旁邊卻有一棟20層大廈。

最好笑的是，台北市居然規定容積率可以「轉移」。例如說我在萬華有一塊地可以蓋300坪房屋，但是房屋被政府宣佈成古蹟。我家只蓋了100坪，結果政府說不准改建。那我200坪沒蓋到誰要賠我？

所以政府為了補償地主，就宣佈地主的200坪空間可以賣人。

要賣也不是問題，而是台北市規定容積可以「遠距離移轉」。

例如說萬華的容積可以轉到內湖。建商在內湖的大樓就可以多蓋200坪。

那這樣的話，我建議全台灣的容積都移轉到地價最高的信義區。信義區蓋滿1000層以上的超級高樓。然後其他地方全部都是空地，多爽！

10.都更亂象

台灣二三十年前的公寓都是5層樓以下。因為當年沒有實施容積率法律，你買多少土地就可以蓋到你爽！那為什麼建商只蓋5層，為什麼不蓋100層？因為法律規定6層開始就一定要裝電梯，而且當年台北沒這麼擠，多蓋也賣不掉。所以每家建商偷懶的只蓋5層。

二十年過去，容積率法律也實施了。事實上很多土地，容積率可以蓋超過5層的。地主提供土地，然後建商出錢改建成20層大廈。地主分一些房，建商分一些房。大家都有賺。

也因為都更因素，舊公寓瞬間變成搶手貨。全新電梯大樓賣1000萬，隔壁30年舊房子沒電梯，結果賣1100萬。原來舊房比新房貴，真是讓我大開眼界！

但這有個問題，不是每塊地都可以蓋20層，如果不行怎麼辦？而且法律還有規定建蔽率。強迫兩棟大廈中間要留空地。到最後地主舊房有30坪，但是分到的新房只有20坪。所以很多地主不願意賣。繞了一大圈。地價高的地點變成大樓，因為地比較貴，建商願意讓步。

到最後郝龍斌喊出新政策，會適度放寬容積率，讓地主可以一坪換回一坪。加速推動都更。結果口號一喊，都更死的更快，因為每個地主都自動漲價，以前1000萬就賣，現在我要2000萬才賣。

11.那如果建商不買怎麼辦？地主不就完了？

「明年房價會繼續漲，拖到明年我賺更多」
「建商不買是建商笨，我有損失嗎？」
「反正房屋稅很低，再拖10年我都跟你玩」

當然我們現在都知道，文林苑事件，建商跟市府吃相過於難看，造成都更已死。當初天價買舊房的，現在不知道怎麼辦。

所以說郝龍斌是打房的一大功臣，應該頒個獎章給他，哈哈哈哈。

12.房價等同60年租金，所以應該租房？

奇怪？你租完60年之後，房子會變成你的嗎？那你還不買？

觀念錯誤

房屋不可能60年不維修。台北5層舊公寓，屋齡「才」20年而已，髒/亂/沒電梯，買個三房兩廳。結果這三房裡面兩房沒窗戶，你住的下去嗎？

就是因為這樣，法律才會規定建蔽率，就是要強迫你留一些空地當院子，這樣你房間才能開窗。每個人都把房屋蓋到滿，窗戶是要開在哪裡？

就是因為居住品質超爛，所以舊公寓的房租一直偏低，比電梯大樓低很多。好笑的地方在於舊公寓「房價」居然比新房還貴。

房屋本來就不可能住到60年，每個20~30年就是要大整修一次。而且住60年，房屋稅就要交60年。住100年就要交100年。就算你留給兒子，你兒子也要繼續交房屋稅。

所以買房沒有人抓60年。大多數國家都是抓20年租金。當然台灣稅金偏低，所以你可以多加一點，例如說25年。

13.那為什麼有人願意用這種高價買房？

因為他沒有要自住，而是要加價轉賣給別人。
房價不合理，不重要。
租金很低，不重要。
房屋舊舊髒髒又沒電梯，不重要。

反正只要找到一個智障肯買，所有問題都解決了。

14.那為什麼有人願意用這種高價買房「自住」？

因為他是智障

15.日本炒房

日本在1980~1990是炒房的全盛時期。日本人玩法沒有比較高級，跟台灣一樣，就是大家互相賣來賣去。

後來1985日本簽署了廣場協議，宣佈放手讓日幣升值。有些人會有一種錯誤觀念，美國大壞蛋強迫日幣升值，導致日本經濟垮台。這完完全全是錯的！甚至連某些教科書都這樣寫 (我建議你把書撕了)。

廣場協議不是只有日幣升值，馬克/法郎/英鎊都在升。為什麼只有日本爆炸？

真正的關鍵點是日本政府做了太多蠢事。

日本當年跟台灣一樣，貨幣刻意貶值，然後賣產品給美國賺錢。當然賣勞力不可能永遠賣下去，貶值也不可能永遠貶下去。所以日本才答應升值，正確的說不是升值，只是恢復原狀。

當然大家都知道，工廠會逐漸移出日本，日本一定要轉型。日本政府選擇把利息降到極低。企業容易借到錢，工廠出走潮會比較慢，失業率也比較低。

但是老百姓不是借錢開公司，而是選擇借錢買股買房。股價房價雙雙暴漲。買房也不是自住，而是又回到了互相賣來賣去的金錢遊戲。

那個時候不是只有一般人買房，連銀行都跳下去買。台灣央行還會下令緊縮房貸。日本不一樣，你不想買，銀行還會打電話給你，拜託你借錢買房。

一樣是房價暴漲，房租不動。日本當時還推出40年房貸。原來台灣抄襲人家20年前的點子，真是沒創意。

到了1989~1990，日本央行多次升息。也戳破了這個巨大的泡沫。一般是認定1991是反轉點。

這次泡沫讓日本倒地20年爬不起來。日本陷入通貨緊縮。老百姓認為，房價只會跌，股價也只會跌，景氣只會變差不會變好，所以不願意花錢。每個人都在存錢。但是因為大家都不花錢，企業做的東西賣不掉，所以只好裁員減薪。因為減薪，所以更不敢花錢，惡性循環。

日本政府只能選擇舉債建設，「生」一堆工作給老百姓，大家有工作就敢花錢，結果無效！不管政府怎樣說破嘴，民眾就是死都不花錢。結果政府也沒新招可以用，只能繼續舉債，繼續建設。

對日本民眾而言，理財只有兩種。一種是現金擺著。一種就是買債卷。因為股票是高風險不敢買，只敢買債卷，然後日本人又最愛買自己政府的債卷。

日本政府每次都是發新債還舊債，但是每次日本老百姓都很捧場，都是瞬間賣完。外國人根本不敢買，只有日本人願意買。真是讓我想不透。

日本現在的局面是房價太低，房租太高。但是老百姓就是不買。因為「明年房價跟房租都會一起跌」

16.美國炒房

由於美國早就實施實價登錄，實價抽稅，照理講房價很難炒。但凡事都有例外。美國金融法規放寬再放寬。到最後連收入不穩，信用差的人都可以借錢買房。

因為可以借錢的人變多，房價自然漲。美國佬看到房價漲，又有一堆人跳下買，然後今天買明天就賣。又回到了互相賣來賣去的金錢遊戲。

1996~2007房價暴漲了10年。也是政府多次升息，2008正式破滅。

美國人炒法真的比較高級。美國佬真的是全世界最卑鄙的國家。一般來講房地產泡沫只有自己死，但是美國人例外。因為美國人把房貸包裝成金融商品，賣給自家美國人，也賣給外國人。整個包裝非常複雜，沒人搞得懂。主要精神就是銀行可以把房貸轉賣給別人。

例如說銀行借錢給小明1000萬，利息10%。但如果小明破產，銀行就要自己吞這1000萬的虧損。所以銀行把貸款轉賣給小英，銀行自己抽掉2%，小英拿8%。如果小明破產，那會由小英賠掉1000萬，跟銀行無關。

也因為風險可以丟給別人，所以銀行也不會認真審核，隨便什麼窮人都借得到錢。

好玩的地方在哪裡？因為房貸已經包裝成「金融商品」，所以就跟股票一樣，是可以「放空」的，你如果有猜到2008的崩盤，你早就發了。

17.那小英幹麼買？小英是白痴嗎？

因為房價在漲，小明不可能會破產。反正房子賣了就可以還錢給小英。小明自己還大賺一票。

18.那為什麼美國銀行業倒掉一堆？不是都轉賣光了？

因為他們沒有真的賣光。因為房價在漲，銀行幹麼給小英賺？自己賺不是更好。

19.那為什麼台灣銀行業沒倒？

因為台灣銀行業根本沒去買。台灣政府對金融業一直秉持著一個原則，不求銀行賺大錢，只求銀行不會倒。美國次貸這種高風險的產品，政府是不讓銀行買的。

雖然說銀行自己不買，但是銀行代理國外的金融商品賣(ㄆㄧㄢˋ)給老百姓。
(台灣法規說可以賣，白痴法規......)

這就是所謂的「連動債」。

18.美國崩盤之後怎麼辦？

美國人看到日本的慘狀，所以做了一件教科書說不能做的事。第一步是利息降到0，第二步瘋狂大印鈔。

照理講印鈔一定會造成物價飄漲。但問題是美國是全世界最大消費國，如果產品不能買給美國等於自殺。所以一大票國家都跟著印鈔票。等於是通膨苦果不是美國自己吞，而是全世界平均分擔。

美國本來可能會衰退20年，現在回頭來看，竟然真的止血成功。美國佬真的很賤。

19.日本安倍的貶值救經濟有沒有效？

我個人認為無效。只會有短期小漲。然後經濟又會大跌回去。

理由很簡單，因為日本人跟美國人「個性」不一樣。日本人很愛存錢，但是美國人最愛花錢。日本儲蓄率本來就比美國高。

而且日本不是崩盤之後立刻印鈔，而是慢了20年。民眾已經省吃儉用20年，就算政府說明天經濟會變好，也沒人會信。

20.所以說利息太低真是炒房的根源，原來兇手是彭淮南。

觀念錯誤

低利容易炒房，但不是「一定」。因為台灣經濟疲軟，央行當然不敢升息。升息之後企業倒一大票，一樣很慘。

真正的關鍵點是老百姓有沒有在玩「互相賣來賣去」的遊戲。只要有這種情況出現，政府應該立刻用力打下去，叫你不准玩。

例如說日本已經維持0利率超過10年，但是日本房價還是照跌。因為日本人現在不玩「互相賣來賣去」的遊戲。就算政府送我錢叫我玩，我還是不玩。我就是要把錢放在銀行不動。

最完美的情況是利息維持低檔。但是政府出一堆新政策把房價打下去。但問題是台灣政府自始自終就是鼓勵炒房。

21.那這次炒房到底是誰的錯？

全體台灣人的錯。

既然政府鼓勵炒房，那你為什麼還要投給他？
答案很簡單，因為你心中希望房價漲。

也就是說，每天在版上喊跌的人其實是少數特例。
台灣大多數的人是希望房價漲，只是那些人不上網罷了。

台灣大多數的人都希望趁著房價漲，撈一票就跑。

「至於爆炸之後會多慘，干我屁事，反正我已經家財萬貫了」

「你們這些笨蛋努力工作吧！哈哈！」

22.未來台灣怎麼走？

台灣儲蓄率接近日本，加上人口老化速度世界第一，加上台灣沒有印鈔大決。印鈔只會走向辛巴威模式，不會走向美國模式。

陷入通貨緊縮的機率可以說是99%。(日本：台灣人真是我的好朋友)

房價跌/房租跌/股票跌/物價跌但是你的薪水也在跌。

房價到最後會跟日本一樣，變成房價太低，房租太高。我是建議可買一間養老用。至於買第二間當包租公，要審慎評估。因為「房租房價明年都會繼續跌」。

密切注意政府法令，政府會不會提高房地產稅金？我不知道。但是稅金抽的愈重，房價就跌得愈慘。

買房的時候要把未來稅金也算進去，不要買了發覺扛不起。

理財要保守，建議還是以低風險的債卷為主，股票少量即可。

但是要謹記：「別買台灣國債，別買日本國債。」

來源：PTT GameHeven

PTT

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wjen
鐵驢友〔初級〕

今日心情

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#2 : 2013-12-3 12:10 AM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

很長的文章，花了點時間看完，相信會房市泡沫才看的下去，不過這塊土地上的人從沒看過這件事發生，所以還是相信房價只會上去，日本20年前發生的事多久才會發生在這塊土地上，時間會證明的~

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ajeason2
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． Rep of Taiwan

#3 : 2013-12-3 06:33 AM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

台灣的房子是用來買賣的商品
不是用來設計適合居住的
所以 "炒房" 這名詞常聽到
"住房" 你上次是甚麼時間聽到的?

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CTR
青銅驢友

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#4 : 2013-12-3 07:38 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

如果那些經理人沒有把產品搞那麼爛.台灣經濟也不會有今天啊!!
10年前電子系是最紅的科系.10年後的電子業代表低薪與爆肝.
張忠謀萬歲!郭台銘萬歲!王雪紅萬歲!.以上企業都發生過勞死意外.

PTT的記得去跟大企業的經理人膜拜一下

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Zhimin_Yah
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．台中

#5 : 2013-12-4 08:11 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

物價漲太多了,房子真的是很難下手,
你月薪四五萬(給你1個月存2萬好了),
1年24萬... 現在新房子小坪數算500萬, 正常點的算800萬..
也要存個好幾年...

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ETK
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．這裡,那裡

#6 : 2013-12-4 12:34 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

最近有些親友到東京買房. 說是比台北便宜大碗.....
不知道是福是禍啊 ....""

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平凡小任
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#7 : 2013-12-4 01:00 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

老實說我看過不少人都是房地產致富
所以在台灣這套算是捷徑吧
以我自己現在住的地方
3、40年前20坪三層樓透天大概40萬
現在已經是一千六百多萬了
搞不好這樣子還買不到還要再加個幾百萬

不過你問我有沒有差
我覺得對我是沒差
反正沒女友老婆小孩(想交女友不過現在女生眼睛也都長在頭上)
房市再好再壞對我來說影響甚微

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火星螞蟻
銅驢友〔初級〕

計画通り！！

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．好像是那邊....的樣子

#8 : 2013-12-4 01:04 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

前幾天報紙有登，東京的頂級房價只有台北3分之1......
薪水賺不到人家的一半，房價貴3倍還真是符合天龍國這個稱號
房價有影響GDP，政府不炒高一點，這幾年一定是負成長

還真是偉哉鬼島阿!!!

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#9 : 2013-12-4 01:26 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

火星螞蟻寫到:

前幾天報紙有登，東京的頂級房價只有台北3分之1......
薪水賺不到人家的一半，房價貴3倍還真是符合天龍國這個稱號
房價有影響GDP，政府不炒高一點，這幾年一定是負成長

還真是偉哉鬼島阿!!!

國外要看
像我認識不少億來億去的移民國外的
都是回台灣做牙齒的
不過關於工資
台灣的確是偏低
國外譬如澳洲時薪大概台灣的四五倍
紐西蘭黑手換算時薪一個小時大概一千六左右
台灣黑手一天假設12小時扣掉假日一個月大概三萬這樣算下來時薪大約96.384...

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spp99
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#10 : 2013-12-4 05:10 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

ajeason2寫到:

台灣的房子是用來買賣的商品
不是用來設計適合居住的
所以 "炒房" 這名詞常聽到
"住房" 你上次是甚麼時間聽到的?

"窮人"才有"住房"的問題，"有錢人"都是 "炒房"的休閒活動，媒體上都只有"有錢人"訊息，哪兒有"窮人"講話的空間哪。

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#11 : 2013-12-4 06:16 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

平凡小任寫到:

老實說我看過不少人都是房地產致富
所以在台灣這套算是捷徑吧
以我自己現在住的地方
3、40年前20坪三層樓透天大概40萬
現在已經是一千六百多萬了
搞不好這樣子還買不到還要再加個幾百萬

不過你問我有沒有差
我覺得對我是沒差
反正沒女友老婆小孩(想交女友不過現在女生眼睛也都長在頭上)
房市再好再壞對我來說影響甚微

炒房是華人世界第一桶金的來源
看看李嘉誠第一筆金就是靠房地產
大陸目前100大首富大多是房地產起家
台灣也差不多多國泰富邦兩兄弟的錢就是房地產起家
(拿保人的錢去炒房)

房地產一定會上漲這幾乎是定論
但是最可怕的是把錢拿去堆幾乎不流動的產品要是大戶拋售的話............

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．好像是那邊....的樣子

#12 : 2013-12-4 07:13 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

要等大戶拋售除非有戰爭
或是外資大量徹退的經濟事件
現在政府想開放左岸過來一起炒
真的開放的話，不但房價會暴升
而且用假投資真移民的426的大舉入侵

看來台灣的年輕人沒有好老爸，想在都市區買房要等下輩子啦........

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