TWed2k - 轉貼文字區 - [分享]HBO《通靈少女》製片劉瑜萱專訪

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鍛鐵驢友

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#1 : 2023-6-10 07:05 PM 只看本作者	送花 (4) 送出中...

謝雅真坐上金老師的摩托車，一路從宮廟趕回學校，要和話劇社成員演出「羅密歐與茱麗葉」，這場戲，即使台下沒有觀眾，他們仍堅持演出，因為代表著一群人向一個人的告別。當阿樂露出鄰家男孩般的招牌笑容，終於出現在禮堂中央，小真只是眼含淚光，激動對台下大喊：「何允樂！」
愛情與友情糾葛的揪心畫面，突顯了平常替信徒解惑的仙姑小真，當親身面對愛別離苦的場面時，其實她只是個脆弱的女高中生而已。今年四月這部影集的出現，顛覆了大家對台灣影視圈的想像，以台灣本土宮廟題材為背景，帶出少女內心的成長故事，渴望平凡生活的同時，卻每每被信徒拉回現實，這就是謝雅真16歲的日常。這麼夯的台灣影集，播出的頻道是全亞洲的HBO，不但捧紅了女高中生謝雅真、仙姑原形索非亞，也讓台灣團隊大放異彩，其實背後有一位功不可沒的隱藏版人物，就是年輕新銳女製片－劉瑜萱。或許你聽到「製片」兩字，會充滿黑人問號，不知道他們都在做些什麼？你對戲劇製片工作有著什麼樣的想像呢？
這次 Wazaiii 編輯部特別專訪《通靈少女》的製片－劉瑜萱，帶你看她是如何把自己四年前的學生作品《神算》，在一夕之間擠下韓、日、陸劇，成為全亞洲最夯的話題影集。
深厚的文化底蘊，保留故事核心

「本部片融合了台灣人民信仰的元素、校園故事裡的青少年男女的感情題材等多面相，如何在這些題材中取得平衡？」

『對觀眾來說，宮廟是很奇幻的，我們熟悉卻不常接觸，反而比較熟悉青少年的迷惘和掙扎，可是對小真來說完全相反，學生生活是奇幻的旅程，想了解又不敢接近，我們是抓著這樣的心情去呈現出這兩個場域。這個故事難的地方在於它看似是簡單小品，沒什麼特效，但一個很吸引人的宮廟題材跟一個少女的成長，要在這兩個場域中間維持平衡，其實是很難的，一不小心就會偏掉，因為宮廟太有趣了，會想多琢磨在特別的信徒或案子，容易忽略掉原本的主軸。我們會彼此提醒，這六集是這小女生的成長軌跡，只是她的背景很特殊，她的迷惘是因為她的身份更加衝突，在宮廟遇到所有的案子都是反映她自身成長的動力。』

鬼不可怕，可怕的是人心

「整部劇周旋於迷信與不迷信之間，讓觀眾反思台灣人過度信仰這件事，那你是個迷信的人嗎？在呈現這部分時，劇組是如何在兩者中找到平衡點？」

『我相信各種靈學，一直都抱持著開放的態度，我覺得人太渺小了，沒辦法窮盡這世界上的知識，有太多東西是超越我的理解跟想像，我是尊重且敬畏的。《通靈少女》大半拍攝時間都剛好在鬼月，開鏡前要先拜拜，一開始我覺得不用，但以索非亞的理解來說，拜拜比較像是溝通，為了整個劇組工作，還是要代表去跟這些力量打招呼，由此我理解到了迷信跟尊重是兩回事。我必須隆重的謝謝索非亞一路對我們的情義相挺，因為拍短片的關係和她變成好朋友，她把生命故事與我們分享製作，我們最受感動的是她一直提倡不要迷信，在看到她的故事後，覺得這是一個好值得被傳達的想法，我們都非常同意信仰、民俗儀式的重要，它安定人心、讓人依靠，然而每個人的信仰跟想像都有保留空間，若這個會帶給你力量跟平靜那就相信，需要彼此尊重，就像戲中想傳達的"鬼不可怕，人心比較可怕"。』
「過去在台灣以宮廟文化為背景的戲劇作品，會和鬼片、黑道片畫上等號，為什麼你會想要拍這樣的故事？」

『其實在影視業的投資角度中，他們會比較喜歡鬼片或黑道片，因為這是很明確的類型，而且觀眾喜歡。我們花了四年在做田野調查，一直在想這個方向可以怎麼做，調查越多越覺得這個題材可以說的故事有好多，除了女主角成長很動人之外，剛好宮廟是人類慾望、脆弱的集合，的確可以讓台灣宮廟的場域帶出眾生相。我覺得非常幸運《通靈少女》是台灣的故事，團隊全部都是台灣人，而且很幸運讓台灣跟世界各地的觀眾看到，當然我也非常謝謝 HBO 跟公視還有新加坡製作公司，因為在你還沒那麼多作品的時候，很多人是不敢相信年輕人的，他們能夠發掘這個故事是有國際潛力的，並且信任當地的團隊，放手讓我們去做。』

「看完《通靈少女》，我們的感受是這部戲想呼籲大家要珍惜當下，不要有遺憾或是錯過身邊的人事物，但不少觀眾卻把焦點放在像是瑤瑤的假髮、台語太少等部分，對於這些評論你有何看法？」

『當然我跟導演一定會介意，每個評論都有看，不過導演壓力比我大啦！他很介意他的設計跟想法有沒有傳達出去。我覺得滿感動的是大部分的心得回饋或意見分享，跟我想傳達的是一樣的。一個作品推出，本來每個人就會有各自的投射跟想像，只要不是扭曲惡意攻擊，我覺得這很正常。比如說有人會說沒有特效，為什麼鬼長這樣？這也是我們預期內的，我們想避免定義鬼這個世界，所以不是選擇大家想像的方式來拍，台語這部分我覺得見仁見智，像我小時候雖然住在屏東，但年輕一輩的，台語也沒說這麼多。至於假髮的話，我們會改進，哈哈。』

從30分鐘的學生作品，到躍上國際的HBO影集

「公視學生劇展《神算》是你在學生時期的畢業作品，全是台灣團隊製作，而本次《通靈少女》有國外團隊的加入，兩者有什麼樣的差別？」

『《神算》是很自由、單純的學生短片，和導演討論出想法後，就用盡一切心力想辦法把它做好，團隊雖然年輕，但都是對創作有熱情的。《通靈少女》因為有了外國投資方的加入，進入商業領域後，會有其他不同層面要顧慮跟考量，最大差異是會有外國老闆、監製、平台，他們會提醒你，這是商業電視台，你的節奏、分鏡要記得是電視媒材，在說故事的時候，要注意到其他國家的文化，像是一些很 Local 的笑點不要太多，其他國家可能會看不懂。』

『這次我在《通靈少女》的創作面參與非常多，從一開始的編劇到選角，甚至是剪接、調光、配樂，都是和導演一起討論的。後來發現我們三方（公視、HBO Asia、新加坡IFA）對故事的想像非常接近，期待跟認知沒有落差太大，那時候是確定彼此想法相近才合作的，一開始有達到共識，當然會減少很多不必要的摩擦，沒有因為西方團隊而有極大的困難處，比較特別的是講台語這件事，像新加坡他們必須要保護他們的種族，不能偏愛任何一個種族和方言，不過導演有堅持，後來台語部分還是有保留，只是新加坡國內用全中文配音。因為有外國監製的加入，讓我們更有信心，原來台灣的故事是可以走出台灣的，他們教會我們，你可以勇敢點，不會只想著台灣，要更有國際觀，格局大了一些，會想到其他的觀眾，看得更廣。』
「《通靈少女》有HBO的投資讓這部片走向國際，你覺得為何 HBO 會看中你，和你合作？」

『這是天時地利人和，當初我和導演一直想要開發這個故事，剛好他們也想做亞洲各具特色的片，在全亞洲播送。他們看到了這故事的普遍性與獨特性，發覺是有國際潛力的。我跟導演一起為這個故事題材做了很多 Research，守住少女成長故事跟眾生相題材，因為這個題材有很多內容可以發揮，故事的核心主軸就是人與人的關係、彼此間的情感，以及宮廟文化在亞洲大家都很熟悉，大家都是多神信仰，所以故事和我們的生活是很接近的，也是 HBO 喜歡的。當時初步談完後，因為不熟，又是平均30歲左右的年輕團隊，他們特地飛來台灣討論劇本，連續討論兩三天吧！分享彼此對劇本初稿的想法，HBO 總監提出的意見我們也很能接受，彼此才逐漸取得信任。在看第一集初剪的時候，我記得看片後一片安靜，然後總監說：That's very great！』

「聽說你畢業於東吳法律系，與製片工作毫無相關，那你畢業後為何會踏入戲劇圈？踏入這行的契機是？」

『我從小就很喜歡看舞台劇，也會跟媽媽去看兒童劇團，再加上學生時期參加過話劇社、學生劇團，所以我對戲劇、故事的鋪陳非常熟悉。對我來說戲劇像是打開了新的世界一樣，每個人的生活都稀鬆平常，卻可以從平凡之中發現非常珍貴的片刻，再用戲劇把這些珍貴片刻留存、放大。讀法律系其實是家人的期望，我不是一個單純的乖學生，但也不是很叛逆的人，儘管家人和朋友都知道我想做舞台劇，可是我不敢去做，當時的我沒有自信可以把這件事情做好。』
如果不趁年輕多勇敢嘗試，往後人生又該如何繼續

『踏入這行的契機是被雷劈到吧！哈哈。畢業在準備國考的時候，我篤定自己一定沒問題，想用最短的時間應屆考上，後來可能唸得太苦悶吧！突然覺得拍片、做戲劇，這些看似比較瘋狂的事情，假設我拿到律師執照後，是不是會更不敢放手去做？以後機會成本和包袱會越來越大。剛好當時認識的一位朋友說有個可以參與正式的劇組的拍片機會，是王傳宗導演的公視人生劇展《芭娜娜上路》，我便去做製片助理，之後就一直有各式各樣的機會讓我學習。』

「一般人可能對於”製片”不太了解，以為製片工作如同片場保母，而且一部劇的成敗，大家普遍會歸於導演、演員身上，關於這點你有何看法？」

『其實製片本來就是一個業內的工作，不像演員或導演這樣面對大家，大眾可能不知道這個業內的職務在做些什麼？另一個層面是業界的人對於製片這個職務的想像也不一樣，得看每個劇組怎麼分工，在每個劇組的定位角色也不同，對故事題材要有宏觀的定位跟視覺想像。簡單來說，我和導演都想呈現一道菜，導演比較像是炒菜的人，focus 在創作面；而製片是備料，這個故事的定位是什麼、該用什麼樣的團隊、什麼樣的風格來呈現這道菜，是比較全方位、全面性的規劃與想像。』
需要更多專業的人才一起發揮

『以往製片比較像是打雜或是保母，工作內容太多，包含前期的投資，到怎麼賣這個故事，還需要確保劇組的大家拍攝工作順利，他的時間軸跟導演一樣，最早進片場、最晚走，每個環節都要會，這中間還牽扯到溝通、協調，跟帶領團隊的能力。台灣還是偏向導演為主，製片為輔，對投入很多的製片來說，這也是我們的作品，我們也是付出一切在為這個故事設想，而不是很單純的只有執行工作。所以如果沒有得到好的尊重，或沒有一個好的環境去發揮，很容易消耗掉熱情，於是很多人會離開這個環境，我覺得滿可惜的。其實我很期待台灣對於製片這個職位有更多的期待和尊重，讓更多好的人才留下來。』

「可以請你和我們分享一下，戲劇與視覺的連結，包含服裝到畫面的呈現，有什麼樣的眉角？」

『這一次我們的確對於造型有比較多的建議和討論，比較專業的部分要問造型指導，但基本上不會變的是理解這個角色，所有服裝都要帶出該角色的個性。比較特別的是《通靈少女》的造型指導身兼美術，所以他和攝影師比較著重畫面的統一性。比如說在學校場景裡，攝影師降低色彩感的東西，因為他想要呈現清晰感的色調，舉例來說美術設定阿樂的色調是藍色，所以在阿樂的喪禮上，很堅持花是要用藍色的（當時買不到還是用噴的）。宮廟我們就希望呈現不同色溫，有紅黃燈籠去點出這個地方的複雜，色彩斑斕讓它有一種濃稠的感覺，服裝上也是一樣囉！』
「大家都說真正用心拍攝的戲劇電影，在台灣很難被關注到。那你為何還會想在台灣繼續堅持下去？」

『我覺得哪裡有好的故事，哪裡適合這個故事，就創造那樣的機會，對產業也會更好。前面有提到的產業面問題，比如我們有99%的電影都是好萊塢的，加上自製率很低，大部分電視台都是買片，或者老片狂重播，因為台灣市場很小，這樣有新的作品大家會不敢投資。我是製片，所以我可以理解他們的感受，但其實現在很難看單個地區，我們拍的東西不應該只有自己看，像我們也喜歡看別人拍的東西，那是互相、有交流的，這樣你才會有更多刺激，如何拍出又好看又商業又文化性的東西，這個是大家都還在練的。而當初會有這個合作，是因為如果我們的作品得到國外公司的信任，給我們機會去完成，證明我們其實可以勇敢一點、更相信自己，做大一點的規劃，有一部份是希望可以帶來這樣的效應或影響，我覺得目前應該有達到我們原先預設的小目標吧！有聽說因為《通靈少女》的好評，讓非常多的國際平台開始看到台灣，覺得可以跟台灣團隊合作，甚至是台灣的東西可以賣到其他地方，我覺得這就是一個很好的活絡狀態。』

拍片等同於修行

「在你追夢的這一路上，是否有想放棄的時候？在做出一番成就前，是什麼原因讓你可以不顧世俗眼光，堅持下去的？」

『很多朋友都對我說：好佩服你追求夢想呀、努力堅持不懈呀！其實拍片有太多磨損和挫折，沒有這麼美好，但在聽到好故事時，心想：這東西不拍太可惜了吧！因為過程有趣，遇到的人可以彼此激盪，加上不斷有新的東西吸引我，讓我可以持續下去。其實我拍片的初衷，單純是我喜歡聽故事、享受故事，如果我可以發現好的故事，把這些故事傳達給更多人知道，讓他們感動，帶給大家幾小時的放鬆跟開心，甚至是想傳達的訊息有被觀眾看到的時候，我覺得這很幸福。或是這個人這麼有才華，我想知道他腦袋裡面的想法是什麼？覺得是這些有趣的過程，讓我覺得有新東西在吸引我，但過程還是辛苦的，所以我希望產業環境好一點，讓大家痛苦少一點，可以讓更多人繼續下去。』
「對於有戲劇夢的年輕人，你最想對他們說什麼？」

『其實我蠻羨慕現在的小朋友，他們都是很年輕就開始做自己喜歡的事。單純的創作可以不設限，自己想拍、想演，就拍拍看呀！到後來會有個故事讓你覺得這值得說給別人聽，值得認真的當成作品對待，而不是硬塞給別人，這時就可以去找贊助、找投資金。但是當你有資金的時候，你必須盡量練習用一個專業的工作態度、模式去完成它，有效率使用那些資金和錢，專業的人可以幫助你，更好地去呈現你的作品。不管你是不是要做一輩子，都不要看太遠，你現在想做的這件事情有趣，那你就去做做看，不斷的做，你才會明白這到底是不是我喜歡的，真心喜歡的話，你就會投入更多熱情，這時再找正式一點的工作機會試試看，沒有說一開始一定要去業界的劇組，因為那是工作狀態，和創作是兩回事。但是也不免俗的要說，過程中必須要有意識的去選擇工作夥伴和機會，因為好的夥伴和機會，可以幫助你學到東西，比較不會那麼快消磨你的熱情、信心。』

「“時尚”對你來說是什麼呢？」

『應該是找到自己吧！用很自在的方式呈現自己，就是自己最好看的樣子。這很難，但是我一直想追求的，因為我很 care 其他人的看法，不只是穿著，而是整個人的行為，在東方文化社會裡尤其是女生，跟西方比起來我們更重視群體，會顧慮他人眼光，很難自在的做自己，再加上每個群體的習慣都不同，面對不同群體要有不同的樣子，其實到現在我都還在練習如何自在的做自己。』
後記：

憶起這一路上的點滴，劉瑜萱臉上總不時流露出一種自信的神情，她不是為了成名，而是很專注在做自己的興趣，她早就準備好了，只是在等一個機會出現。W編原以為的製片只需要具備拍片專業知識，卻在訪談後大改觀，其實對製片來說最重要的是溝通吧！好比是戲與觀眾的橋梁，如何把內心對故事的想像傳達給觀眾，看似簡單，其實是非常不容易的斡旋功夫，只要是「好故事」，它是可以影響我們，並走進我們心中的。

《通靈少女》話題至今仍持續發酵著，會在一個月內成為討論度最高的影集，不單只是因為 HBO Asia 的加持，還有它帶來的新聞媒體效應，甚至巧妙地讓「謝雅真」這個女高中走入你我的心中！「真正的超能力，是面對生命中的種種無常，還能夠坦然的微笑。」這是謝雅真的領悟，也是W編最受感動的一句話，那你呢？

關於劉瑜萱

台灣新生代獨立製片，從故事題材、劇本開發著手，致力將好故事製作成雅俗共賞的影視作品。作品入選各電影節，短片作品《神算》入圍第50屆金馬獎、並獲台北電影獎最佳短片、金穗獎製片特別獎等。曾任華聯國際策劃製片人，追隨金獎監製葉如芬製作之長片策劃作品《我的少女時代》於2015年上映，成為膾炙人口的熱門電影。開發製作之台灣原創故事《通靈少女》，為HBO Asia首部華語原創迷你劇集，於2017年春季播映，同樣成為打破收視率記錄的熱門影視作品。

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