RSS   



  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題 | 純文字版  


 
 20  1/2  1  2  > 


 
主題: [討論] [問題]關於D-SUB轉DVI   字型大小:||| 
45326565
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12
Going down

今日心情

 . 積分: 511
 . 精華: 3
 . 文章: 1161
 . 收花: 4107 支
 . 送花: 10851 支
 . 比例: 2.64
 . 在線: 1161 小時
 . 瀏覽: 12841 頁
 . 註冊: 7313
 . 失蹤: 3539
 . TW
#1 : 2007-12-23 04:10 PM     只看本作者 引言回覆

最近打算購入MSI 2600XT DDR4 Diamond OC版 這張顯卡

不過LCD是屬於d-sub(藍15pin). 如果買了這張雙DVI的顯卡

另外買入轉接頭的話.會不會比較無法發揮顯卡效能

如果買了這張卡.是不是要用VISTA才能夠發揮全部功效.或是向下相容於D9(XP)

----------------------------
目前機子用
AMD 64X2 65W 3800+

2.5G的RAM(一條DIMM損壞懶的送修)

OS: XP

這樣的配備放這張卡算是浪費嗎(雖然這張只是中階卡..)



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
Evolution
銅驢友〔初級〕
等級: 8等級: 8


今日心情

 . 積分: 116
 . 文章: 161
 . 收花: 128 支
 . 送花: 16056 支
 . 比例: 125.44
 . 在線: 1221 小時
 . 瀏覽: 96128 頁
 . 註冊: 7320
 . 失蹤: 73
#2 : 2007-12-23 04:27 PM     只看本作者 引言回覆

DVI轉D-SUB只是把訊號從數位轉成類比而已
顯示卡大部分本身就會有附轉接頭



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
FANTASY
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11


今日心情

 . 積分: 245
 . 文章: 1361
 . 收花: 1650 支
 . 送花: 162 支
 . 比例: 0.1
 . 在線: 2228 小時
 . 瀏覽: 25534 頁
 . 註冊: 7401
 . 失蹤: 27
#3 : 2007-12-23 04:43 PM     只看本作者 引言回覆

你的LCD只有D-SUB輸入,
那就只能接收類比式的影像訊號,

大部份顯卡的DVI輸出都是複合式輸出也就是DVI-I,
這包括數位和類比訊號,

數位的品質比較好,
類比的會受到干擾所以比較差



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
atree
金驢友〔中級〕
等級: 17等級: 17等級: 17等級: 17等級: 17
敗金搖錢樹

今日心情

 . 積分: 2500
 . 精華: 1
 . 文章: 8422
 . 收花: 20599 支
 . 送花: 17748 支
 . 比例: 0.86
 . 在線: 6321 小時
 . 瀏覽: 91332 頁
 . 註冊: 7449
 . 失蹤: 11
 . 樹雷星球
#4 : 2007-12-23 05:29 PM     只看本作者 引言回覆

我用的LCD其實感覺不出兩個之間有什麼差別


[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
lightwing
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
翼折のメモリー天使

今日心情

 . 積分: 1134
 . 文章: 1209
 . 收花: 10323 支
 . 送花: 2466 支
 . 比例: 0.24
 . 在線: 2577 小時
 . 瀏覽: 10843 頁
 . 註冊: 6859
 . 失蹤: 379
#5 : 2007-12-23 07:32 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
atree寫到:
我用的LCD其實感覺不出兩個之間有什麼差別

通常越大尺寸的LCD感覺會越明顯
線材品質也是有關係啦

個人用19吋LCD
用DVI或是D-SUB的差別就看的出來了



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  訪問主頁  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
GIN
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


今日心情

 . 積分: 473
 . 文章: 1018
 . 收花: 3726 支
 . 送花: 2698 支
 . 比例: 0.72
 . 在線: 1833 小時
 . 瀏覽: 7322 頁
 . 註冊: 6938
 . 失蹤: 213
#6 : 2007-12-23 10:08 PM     只看本作者 引言回覆

我所知道的,DVI是為了解決D-SUB傳輸頻寬不足問題,
而HDMI是為了解決DVI在撥放高畫質影片傳輸頻寬不足的問題。
至於,他們是否有其他功能上差異,我並不清楚,
不過~個人覺得,只是玩一般的Game或做作業、上網瀏覽.....等,
一般的使用下,DVI並沒有甚麼特別或優異之處,
畫面也不會因為這樣而變漂亮,
比如說當你電腦輸出一個顏色點到螢幕時,
它不會因為你使用的是DVI或D-Sub,而產生不一樣的效果。
但是,如果要求高畫質或需要特別高傳輸流量時,
應該就會有明顯的差異。

另外~我遇過DVI轉D-Sub的接頭有好壞之分,
有些廉價的轉接頭會省略掉一端十字形的接頭的部份,
依我的經驗,這部份在作雙螢幕輸出時,
會發生偵測不到第二顆螢幕的情形,
其他,截至目前為止,好像還沒發現其他問題,
所以~如果你有做雙螢幕輸出的打算,
可能需要注意一下。

不過~這只是我所知道的"理論",
如果有錯誤的話,還望版上高手指正,謝謝。

[GIN 在  2007-12-23 10:22 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
FANTASY
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11


今日心情

 . 積分: 245
 . 文章: 1361
 . 收花: 1650 支
 . 送花: 162 支
 . 比例: 0.1
 . 在線: 2228 小時
 . 瀏覽: 25534 頁
 . 註冊: 7401
 . 失蹤: 27
#7 : 2007-12-23 11:58 PM     只看本作者 引言回覆

D-SUB的線材對畫面的影響很大哦,
買到廉價品就看得出差異了



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
fishwater
鐵驢友〔初級〕
等級: 4
默白

十週年紀念徽章(六級)  

 . 積分: 30
 . 文章: 128
 . 收花: 138 支
 . 送花: 225 支
 . 比例: 1.63
 . 在線: 825 小時
 . 瀏覽: 6901 頁
 . 註冊: 7058
 . 失蹤: 2347
 . 台灣
#8 : 2007-12-24 05:43 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
GIN寫到:


另外~我遇過DVI轉D-Sub的接頭有好壞之分,
有些廉價的轉接頭會省略掉一端十字形的接頭的部份
依我的經驗,這部份在作雙螢幕輸出時,
會發生偵測不到第二顆螢幕的情形,
其他,截至目前為止,好像還沒發現其他問題,
所以~如果你有做雙螢幕輸出的打算,
可能需要注意一下。

[GIN 在  2007-12-23 10:22 PM 作了最後編輯]


省略掉十字部分??不太可能吧...而且理論上跟雙螢幕也沒關係阿
是不是我誤解你的意思了,不然十字部分不可能省略掉還能有螢幕的ㄚ
假如沒這些訊號,還會有螢幕嗎??!!存疑~~~

C1 Analog red
C2 Analog green
C3 Analog blue
C4 Analog horizontal sync
C5 Analog ground(RGB return)



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
GIN
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


今日心情

 . 積分: 473
 . 文章: 1018
 . 收花: 3726 支
 . 送花: 2698 支
 . 比例: 0.72
 . 在線: 1833 小時
 . 瀏覽: 7322 頁
 . 註冊: 6938
 . 失蹤: 213
#9 : 2007-12-24 07:58 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
fishwater寫到:

省略掉十字部分??不太可能吧...而且理論上跟雙螢幕也沒關係阿
是不是我誤解你的意思了,不然十字部分不可能省略掉還能有螢幕的ㄚ
假如沒這些訊號,還會有螢幕嗎??!!存疑~~~

C1 Analog red
C2 Analog green
C3 Analog blue
C4 Analog horizontal sync
C5 Analog ground(RGB return)


不好意思,我昨天第一次天打完後,覺得打太長太囉唆了,
就又重新修改一次,在修改的時候,又擔心其他人點進來,造成誤會,
結果情急下,打錯語意,實在不好意思......

當初,有一個客戶想使用雙螢幕輸出,
主螢幕是當掛號螢幕,第二個畫面使用延伸桌面,當候診。
我便選擇了技嘉有D-Sub跟DVI雙輸出的顯示卡(型號要等我回公司才能查),
結果,交機設定時,很不順利,一直偵測不到其中一顆螢幕,
後來,我換DVI轉接頭(包括技嘉附贈的、MSI附贈的跟順發購買的),
還有訊號線,我還拿5米、10米跟20米來試,
最後換ATI的顯示卡才解決問題。
結果發現,技嘉的顯示卡DVI部份,並沒有十字的部份,
(不是轉接頭沒有啦,真不好意思.......)
我還把顯示卡上的DVI接頭十字部份挖開來試轉接頭......
我仔細看了一下,發現我手頭上的轉接頭,
十字的部份,有垂直的比較長、也有垂直跟水平的是一樣長,
還有十字的部份只有一橫,沒有垂直的部份。

我不知道十字部份是負責甚麼功能,
不過~後來,我打電話到技嘉的客服部去詢問,
得到的答案是,DVI有分DVI 1 跟DVI 2(我也是第一次聽說),
如果是DVI 1,是可以直接轉D-Sub,而DVI 2是無法轉D-Sub,
而DVI 1跟2,是無法從外觀來判斷,必須看顯示卡的規格介紹。

這樣應該夠清楚了吧。

如果針對45326565兄的問題來講,
我想DVI跟D-sub,在一般作用上,應該不會有很大的差異,
不過,個人還是會盡量選擇使用DVI來使用,
至少在爽度跟心理作用上,會好很多.....

但是,DVI跟D-Sub除了傳輸頻寬的差別之外,
還有甚麼不一樣,這可能要問fishwater兄,
他應該會比較清楚。

也順便請教一下fishwater兄,
1、十字部份是負責甚麼功能的?
2、DVI 真的有DVI 1 跟DVI 2 之分嗎?

[GIN 在  2007-12-24 08:01 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
badcat
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12
壞喵

 . 積分: 541
 . 精華: 3
 . 文章: 837
 . 收花: 3874 支
 . 送花: 982 支
 . 比例: 0.25
 . 在線: 3330 小時
 . 瀏覽: 62312 頁
 . 註冊: 7458
 . 失蹤: 390
#10 : 2007-12-24 10:40 PM     只看本作者 引言回覆

A1. DVI-A (=DVI 接頭傳輸 D-Sub 類比訊號。fishwater 所言的「十字部份」腳位,就是指這一部份。)
A2. 請 Google: DVI-A, DVI-D, DVI-I 三項。(請先分清楚這三種的功能,及其互相含括的範圍。)


回到樓主問題:

引用:
45326565寫到:

(...前略)
Q1. 另外買入轉接頭的話.會不會比較無法發揮顯卡效能

Q2. 如果買了這張卡.是不是要用VISTA才能夠發揮全部功效.或是向下相容於D9(XP)

----------------------------
目前機子用
(...中略...)

Q3.這樣的配備放這張卡算是浪費嗎(雖然這張只是中階卡..)

A1. 應該還好,但要注意 D-Sub 訊號 (DVI-A) 是「類比訊號」,所以當...轉接頭好壞,D-Sub 接線長短好壞,LCD, CRT 的 A/D 好壞(「類比」轉成「數位」訊號晶片),會大大影響 D-Sub 「類比訊號」顯示效果的好壞。
DVI-D 數位訊號,就是為了解決這個問題而設計,只要訊號線別太差太長(lost 遺失訊號),用中等的訊號線或高等的訊號線其實差異不大。(音響界有時太過強調傳輸線要高級,在「類比訊號」是有其必要,但在「數位訊號」中只要不遺失訊號 (太差太長),線的好壞並沒有太大的差別。)

A2. ATi 2600XT 有支援 DirectX 10.1,但目前 Windows XP 尚未支援 DirectX 10.1,所以「功能」稍稍不足,這時用 Vista 能發揮 DirectX 10.1 的效果。
但如果您是不使用 DirectX 10.1 的程式,僅是 DirectX 9.x 的使用者,在 Windows XP 下倒也暢快如意,不會折損 2600XT  太多效能。(DirectX 10.x「功能」不等於 DirectX 9.x「效能」,這點要分清楚。)

A3. 應該沒問題,就看你用什麼「遊戲/軟體」,是偏重「CPU 還是 3D (顯示卡) 運算」?基本上來說,只要不要用太慢的 CPU (Ex: Athlon XP 2600+?笑!),應該都能勝任。

[badcat 在  2007-12-25 04:47 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
GIN
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


今日心情

 . 積分: 473
 . 文章: 1018
 . 收花: 3726 支
 . 送花: 2698 支
 . 比例: 0.72
 . 在線: 1833 小時
 . 瀏覽: 7322 頁
 . 註冊: 6938
 . 失蹤: 213
#11 : 2007-12-24 11:33 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
badcat寫到:
A1. DVI-A (=DVI 接頭傳輸 D-Sub 類比訊號。fishwater 所言的「十字部份」腳位,就是指這一部份。)
A2. 請 Google: DVI-A, DVI-D, DVI-I 三項。(請先分清楚這三種的功能,及其互相含括的範圍。)



感恩壞貓兄,受教了。

在Google也找到了幾篇網頁,講解的滿清楚的,
大家也可以去搜尋看看。
不過,我還有一些關於畫質跟DVI之間的問題,
以私人訊息發給壞貓兄,煩請壞貓兄有空再幫小弟解惑一下,
感激不盡。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
badcat
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12
壞喵

 . 積分: 541
 . 精華: 3
 . 文章: 837
 . 收花: 3874 支
 . 送花: 982 支
 . 比例: 0.25
 . 在線: 3330 小時
 . 瀏覽: 62312 頁
 . 註冊: 7458
 . 失蹤: 390
#12 : 2007-12-24 11:55 PM     只看本作者 引言回覆

CRT/LCD or D-Sub/DVI-D 規格並不能代表就會正確 or 失真顯示顏色到「您的眼睛」。最重要的是否能螢幕本身能顯示正確的顏色到「你的眼睛」。(不過這是理想,最多只能「接近」正確的顏色。)

雖然說 DVI-D 可以無失真的傳輸點距及顏色的「數位訊號」(這部份是一對一的點距畫質顯示 (DVI-D 的強項),及正確的顏色數值。),但並不能代表「數位訊號」轉到螢幕上的顏色就會很正確。(數位訊號再轉成 LCD 液晶螢幕顯示到您的眼睛時,中間還是有許多因素的,Ex: 廠牌\面板類型\燈管亮度\色溫\...)

而 CRT 的 D-Sub 類比訊號,的確會在傳輸過程中「有些失真」(點距不容易達到一對一的畫質,顏色「可能會」有一點點失真,儘可能用又高級又短的傳輸線),但 CRT 能顯示的色域比 LCD 廣 (以目前的技術),所以只要做適當的修正,還是可以顯示「正確的顏色」。(許多專業繪圖工作者,還是用 CRT 螢幕工作。)

不管是 CRT/LCD 顯示器,顯示在螢幕上時,都不見得能顯示正確的顏色,所以才會需要「校色器」,把每一台電腦「儘可能」調整成一致的顏色。(請 Google: 校色器)

如果您看不懂 壞喵 在說什麼「色溫/校色器/正確的顏色/...」?那色彩學的基本術語,您可能稍加學習認知,才不會得不到「正確的顏色」。

不過更進階的的繪圖專業知識,壞喵 就沒這麼利害了,您可能得到 CG影像技術交流區 去詢問看看吧?

[badcat 在  2007-12-25 12:24 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
GIN
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


今日心情

 . 積分: 473
 . 文章: 1018
 . 收花: 3726 支
 . 送花: 2698 支
 . 比例: 0.72
 . 在線: 1833 小時
 . 瀏覽: 7322 頁
 . 註冊: 6938
 . 失蹤: 213
#13 : 2007-12-25 12:57 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
badcat寫到:
CRT/LCD or D-Sub/DVI-D 規格並不能代表就會正確 or 失真顯示顏色到「您的眼睛」。最重要的是否能螢幕本身能顯示正確的顏色到「你的眼睛」。(不過這是理想,最多只能「接近」正確的顏色。)

雖然說 DVI-D 可以無失真的傳輸點距及顏色的「數位訊號」(這部份是一對一的點距畫質顯示 (DVI-D 的強項),及正確的顏色數值。),但並不能代表「數位訊號」轉到螢幕上的顏色就會很正確。(數位訊號再轉成 LCD 液晶螢幕顯示到您的眼睛時,中間還是有許多因素的,Ex: 廠牌\面板類型\燈管亮度\色溫\...)

而 CRT 的 D-Sub 類比訊號,的確會在傳輸過程中「有些失真」(點距不容易達到一對一的畫質,顏色「可能會」有一點點失真,儘可能用又高級又短的傳輸線),但 CRT 能顯示的色域比 LCD 廣 (以目前的技術),所以只要做適當的修正,還是可以顯示「正確的顏色」。(許多專業繪圖工作者,還是用 CRT 螢幕工作。)

不管是 CRT/LCD 顯示器,顯示在螢幕上時,都不見得能顯示正確的顏色,所以才會需要「校色器」,把每一台電腦「儘可能」調整成一致的顏色。(請 Google: 校色器)

如果您看不懂 壞喵 在說什麼「色溫/校色器/正確的顏色/...」?那色彩學的基本術語,您可能稍加學習認知,才不會得不到「正確的顏色」。

不過更進階的的繪圖專業知識,壞喵 就沒這麼利害了,您可能得到 CG影像技術交流區 去詢問看看吧?

[badcat 在  2007-12-25 12:24 AM 作了最後編輯]


感謝喵喵兄的解答,
校色器、色溫、正確的顏色....這些我是懂的,
因為我會在意這問題,是因為我使用的是Sigma SD10 SDLR,
有使用DSLR的朋友,應該或多或少會聽說過SDx系列的像機拍人,
皮膚會有偏黃的問題,所以我會比較在意DVI跟D-Sub在畫質與顏色的表現,
是否會有所差異。
而我以前也一直堅持使用CRT,後來CRT越來越少,
加上空間問題,不得不放棄.....

再次感謝喵喵兄的回答,感激不盡。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
badcat
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12
壞喵

 . 積分: 541
 . 精華: 3
 . 文章: 837
 . 收花: 3874 支
 . 送花: 982 支
 . 比例: 0.25
 . 在線: 3330 小時
 . 瀏覽: 62312 頁
 . 註冊: 7458
 . 失蹤: 390
#14 : 2007-12-25 04:41 PM     只看本作者 引言回覆

目前有多種想取代 CRT 的技術,喵喵 先指出兩種比較可能勝出的技術。(平民化)

六色 LED 背光光源,此技術有兩三家在做,比較知名的有,
Google: Samsung SyncMaster LX20
色域比 CRT 還強 (NTSC 的 105%..114%),但喵喵 不知道其顯示速度 (ms)?
但此機型只能純流口水。因為:1. 價格極高;2. 在國內 (台灣) 沒進。(有錢也買不到!請至外國訂購。)

另一技術為 SED:(Google: SED 顯示器)
您可以把它想成把每一台 CRT 螢幕縮成跟一個 LED 螢幕的點距一樣小,然後像 LED 螢幕一樣拼貼成一大塊完整的顯示幕。
色域當然就跟 CRT 一樣,顯示速度當然也跟 CRT 一樣快速。(同樣的技術,只不過將 CRT 微型化)
但比 CRT 簿,也比 CRT 省電。(研發者宣稱可做到比同級的 LED 螢幕更省電更簿。)

當然還有其它的技術,但目前尚不實用。
喵喵 比較期待「六色 LED 背光光源」技術,比較有可能勝出。(會早點進入於一般消費級的市場)
但價位可能就得多等等了。至於「顯示速度 ? ms」,喵喵 也抱存疑,畢竟仍是用 LED 的技術,這是目前 LED 螢幕的天限,比不上 CRT。(以後就不知道啦?)

[badcat 在  2007-12-25 04:45 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記
dayi
開墾隊隊員
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
ZeroX

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 935
 . 文章: 2060
 . 收花: 7802 支
 . 送花: 2401 支
 . 比例: 0.31
 . 在線: 2821 小時
 . 瀏覽: 61582 頁
 . 註冊: 7137
 . 失蹤: 1236
 . ZeroX
#15 : 2007-12-25 08:25 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
GIN寫到:
皮膚會有偏黃的問題,所以我會比較在意DVI跟D-Sub在畫質與顏色的表現,
是否會有所差異。


顯色差異以人眼來看很難有個標準
想辦法去借一台spider來校色吧



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  快速回覆 新增/修改 爬文標記

 20  1/2  1  2  > 
   

快速回覆
表情符號

更多 Smilies

字型大小 : |||      [完成後可按 Ctrl+Enter 發佈]        

溫馨提示:本區開放遊客瀏覽。
選項:
關閉 URL 識別    關閉 表情符號    關閉 Discuz! 代碼    使用個人簽名    接收新回覆信件通知
發表時自動複製內容   [立即複製] (IE only)


 



所在時區為 GMT+8, 現在時間是 2024-11-29 04:43 PM
清除 Cookies - 連絡我們 - TWed2k © 2001-2046 - 純文字版 - 說明
Discuz! 0.1 | Processed in 0.035834 second(s), 6 queries , Qzip disabled