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» [閒聊]社會經驗啊
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[心情日記]
[閒聊]社會經驗啊
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csky
銀驢友〔高級〕
天之叢雲
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. 自由台灣
#1 : 2009-10-8 12:29 AM
只看本作者
送花
(91)
送出中...
最近和人家做事情時有簽合約,
事情做到一半,我發現對方有使用犯法的手段要完成這件事情。
無奈的是合約上有註明雙方誰要是中途解約要賠200萬,
我評估若與對方繼續合作下去,被抓出來絕對不只2000萬,而且可能要和他一起坐牢。
於是就寄存證信函要和他解約了。當然雙方也找了律師一起來。
好笑的是他問我為何要解約,我都要說是個人因素
,盧了3個多小時,我賠57萬收場,其中壓20萬在會計師那裡過幾年才能拿回來,所以共損失37萬。(整場談判不談及對方犯法的事情)
為什麼對方犯法,我卻要賠錢
這就是社會經驗...
因為我的工作也是要繼續,如果像大家想的上地檢署告,上民事庭聲明因不可抗力因素而無法繼續合約,則我的時間會被綁住,而且需費時間與精力與他告,一個民事庭6萬,3審要18萬,一個刑事庭要7萬,而且律師的交相詰問加訴狀的話20萬絕跑不掉。這些庭要開完,一年的時間絕對需要。而且對方也可以打烏賊戰,勝負未知。
所以我用我理虧的方法談判,當然也讓對方知道我握有他犯法事實,另外用存證信函切割時間點,以免未來他被抓出來我也有事。另外簽切結書,切結日後我與他不再有關係。
今天用37萬買了張切結書,這張書本來對方還要寫日後責任共負,我火了拍桌要結束談判,對方才讓步。(這樣子的人才是所謂的社會人士,要多多學習),
就表面上看是損失了,但就整體而言我還是脫了這個局。而且花的時間與金錢都比上法院少,
其實對方也知道你可以讓他賠非常多錢,讓他坐牢,但他看準你不想和他耗,透過協商還可再賺你30萬。看來他也很有把握日後不會被捉到...
能脫了這個局,錢就能再賺。唉,即使是看來合理的約,真的要解決,有時也是要花點錢的啊。
從今天這件事我理解到,
1. 責任歸屬很重要,而且要明列於合約中。
2. 錢在口袋的一方是贏家,尤其是金額少於50萬的話。
3. 合約的每個細項都要再仔細商量,不可妥協。
4. 法院是給有錢有閒,而且是大筆金額的人去的,
幾百萬的話用協調才比較快。
5. 合作夥伴的品質真的要多燒香才行。
6. 做事的人,簽約的人名下不要有財產,以免對方先搞你假扣押,所以我從以前都身無長物,財產,不動產都在老婆和女兒名下,這樣的前提是要對老婆好一點
當然一般人簽約都是與雇主簽的不平等條約,所以出問題的時候都看顧主怎麼玩你,扣你一個月的薪水,你說要上法院要回來,那花的錢絕對不夠你的一個月的薪水,連看我這種對方有刑事責任的都要這樣解決。司法系統的存在與社會還是不一樣的啊。大家簽約時請多多思考一下吧。
[csky 在 2009-10-8 12:36 AM 作了最後編輯]
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giogioh
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#2 : 2009-10-8 01:01 AM
只看本作者
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對
明哲保身才是長久之道
小賠換全身而退是幸,也感謝您的分享
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li87
銀驢友〔中級〕
我的蠟筆!!
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. 印度賣摳
#3 : 2009-10-8 01:43 AM
只看本作者
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我要好好記得..學習了..謝謝
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fox950530
青銅驢友
光頭王
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#4 : 2009-10-8 01:53 AM
只看本作者
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上了一堂寶貴的課了~
受教了
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hjw930
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#5 : 2009-10-8 11:24 AM
只看本作者
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先損小的預防以後賠大的
學起來了....
不過我覺得更有用的是對於上法院的見解
但這樣的話.....為什麼台灣法院案件還是都一堆
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csky
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. 自由台灣
#6 : 2009-10-8 08:01 PM
只看本作者
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引用:
hjw930
寫到:
先損小的預防以後賠大的
學起來了....
不過我覺得更有用的是對於上法院的見解
但這樣的話.....為什麼台灣法院案件還是都一堆
這就是律師的用途了,他知道整個成本在那裡,如果對方要超過這個成本,我們就要來硬的,要走法院,要刑帶民,但對方律師也知道這個成本,所以事情就這樣盧到完了。他不超過你的成本,甚至還算你便宜,你就沒興趣和他耗。不是嗎?
有時候不是說我想告你就告你,想起訴就起訴,還要考量很多方面的因素的。
法院更多的案件是損害已經造成,雙方一定要爭個輸贏,和我的情形是不同的。
更多的糾紛都是這樣被喬掉的,所以要喬事情的時候,別忘了帶個律師,不然你不知底限在那裡的。
[csky 在 2009-10-8 08:03 PM 作了最後編輯]
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yihdor
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. 虛冥之界琉璃村
#7 : 2009-10-10 11:30 AM
只看本作者
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說實話 我一直對世界各地的政府機構很不認同
尤甚是台灣 一堆公家機關成立起來是由民眾付稅所供養的
但 為何為民眾處理事務還要收費 即使是怕人民浪費公帑 在法律訴訟上 也可由敗方給付才是
何來開庭就要付款 為什麼不是事後給付呢
台灣這樣的法律制度 是否可認定為 只為富豪保障??
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RI737
鍛鐵驢友
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#8 : 2009-10-10 05:23 PM
只看本作者
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送出中...
"為什麼對方犯法,我卻要賠錢"??!
這句話我最近感觸很深,
前陣子出門發生意外,
對方酒駕跨越中線往我們這邊偏...
幸運的是我們開車沒有人受傷,
但對方是騎機車傷太重去世,
以現場看來~
我們沒有錯...
不瞭情形的家屬堅決提告~
之後的刑事、出庭等程序卻讓我們很麻煩~
能說什麼~就衰阿!!!
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Tuser
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. 這裡是我家
#9 : 2009-10-11 08:29 AM
只看本作者
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引用:
RI737
寫到:
...恕刪...
不瞭情形的家屬堅決提告~
就算瞭解情況,家屬通常還是會告,
因為法官不見得瞭解情況
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marxjs
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#10 : 2009-10-12 01:35 AM
只看本作者
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即使初期看不到任何問題
遇到要錢不要命的合作夥伴 是防不勝防
往好的一方面想 涉及刑事責任
雇主也很難把責任推給員工 賠點小錢反倒心甘情願
否則雇主堅持要繼續
事後往往只能自己摸著鼻子收爛攤子
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matsumodo
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#11 : 2009-10-12 07:11 PM
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真得是很好的一篇文章阿
尤其是法院內幕
更進一步請教
請律師又事要花多少呢
你的律師是固定合作夥伴嗎?
如果還真的搞上法院
那個每個可能的程序又是必須花多少呢
---------------------
有時候 要橫量損益平衡點 ,
若沒有經過高人指點,或者過來人的心血,
還真不知道 那個限度在哪。
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#12 : 2009-10-12 11:33 PM
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matsumodo
寫到:
真得是很好的一篇文章阿
尤其是法院內幕
更進一步請教
請律師又事要花多少呢
你的律師是固定合作夥伴嗎?
如果還真的搞上法院
那個每個可能的程序又是必須花多少呢
---------------------
有時候 要橫量損益平衡點 ,
若沒有經過高人指點,或者過來人的心血,
還真不知道 那個限度在哪。
去問律師事務所 接電話小姐就會告訴你大概行情 依照案件性質不同價格也不同
通常律師都很崇高 不會過問費用這種俗氣的東西
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#13 : 2009-10-12 11:54 PM
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google 一下就有律師收費標準,
如果有不錯的,不妨聘他特約,
一般是2年5萬,若有出事都先從這5萬扣到完,再算。
不過會計師也很重要,會計師有的是單次收費,有的是收月費或年費,有出來做事的人,這兩個師如果成本許可的話,不要省。
律師畢竟不是習慣算錢的,所以底限會有點rough,叫他和會計師商量一下,真正的底限才會算清楚。
會計師報稅會幫你省錢,還有幫你算員工薪水那又是另一回事。
另外立委和民意代表也是一個管道,平常也要給個錢,送個禮。有認識,有事一起喬才會快。你的律師平常也會和這些人有關係,如黑白兩道,不一定要自己來做。
還有喬事情建議不要找黑道喬,不然錢會再被黑道賺走,而且可能更多,除非黑道是你的爸爸或親人。
[csky 在 2009-10-13 12:09 AM 作了最後編輯]
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#14 : 2009-10-13 12:06 AM
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不過我想到勞工還有勞基法保護,
若你的雇主寫什麼東西罰多少錢,記得翻翻勞基法。
與勞基法相抵觸是無效的。
但大多你雇主的合約是律師寫的,所以翻了後才發現要賠錢,也只好摸摸鼻子,若金額太大,再考慮上法院吧。法官會偏向勞工及弱勢的。
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#15 : 2009-10-13 01:51 PM
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csky
寫到:
不過我想到勞工還有勞基法保護,
若你的雇主寫什麼東西罰多少錢,記得翻翻勞基法。
與勞基法相抵觸是無效的。
但大多你雇主的合約是律師寫的,所以翻了後才發現要賠錢,也只好摸摸鼻子,若金額太大,再考慮上法院吧。法官會偏向勞工及弱勢的。
看仁兄的經驗 可能屬該公司委任之經理人 如此的話並不受勞基法保障
下次再有這種經驗還得特別小心
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