TWed2k - 文字海洋 - 灌水版區 - [討論]華航空服員罷工獲得初步勝利

pandabb
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#1 : 2016-6-25 10:26 AM 只看本作者	送花 (30) 送出中...

經過五個小時漫長的談判(其實比預期中快很多)華航空服員工會的訴求被全盤接受了，這是我印象中台灣第一次成功的罷工，雖然沒有我的事，但我仍忍不住竊喜，至少勞方不再任資方予取予求，踏出爭取權益的第一步。

台灣有工會？很多人都覺得訝異吧，這個訝異就代表了勞工的悲哀，很多公司連所謂的「資方工會」都沒有，我印象中好像只見過一家外商公司有工會辦公室。其他連作個樣子都沒有，頂多就是福委會吧。許多福委會幹的事情就是在年終尾牙是向協力廠商要求提供摸彩獎品，最誇張的一個例子，是整年大概只訂了幾千塊的東西，卻打了五六次電話催獎品，有這麼厚臉皮的嗎？有。

華航空服員罷工的成功，確實有許多不可複製的條件，像是罷者的顏值。我不喜歡這種說法，但不否認這是重點。另外一點比較少人提的，是一堆醜男脫到只剩内褲去抗議七天假的事件。原本這次抗議要被冷處理成功，不過大概是政黨鬥爭的關係，還是演變為近年最具代表性的勞權活動。

華航罷工可謂沾了工運的光，讓政府高層不敢在這節骨眼上耍小白，否則兩案併發就熱鬧了。

沒有親身經歷過，被倒工資卻無處求助，甚至被勞工局的人譏刺金額太小那種恥辱感。越糟糕的勞動環境，就越會有賴薪這種惡毒的現象，而勞動部也跟網路上諷剌的，像個資動部，永遠站在資方的立場做事，不分藍綠。
我不能理解，連阿共這種地方都早就週休二日了，台灣爭到現在，竟然還要被閹割，那些無視勞基法的企業到底還有什麼存在價值？
聽說過朝八朝二的工時嗎？我還見過朝八朝四的呢，而且還持續了一個月，這麼誇張的工作，即使薪水只有20K，連加班費也該有七八萬了吧？聽說沒有。到底多不賺錢的公司才能摳到這種程度？如果問那個勞工為什麼要做下去？答案是辭職沒有資遺費，工作不好找。

悲哀，為了領50K,被迫做得比奴隸還誇張，而50K也免不了成為下流老人，這就是台灣，不管你信不信，這種低效的血汗工廠存在於北台灣，南台灣就更不用提了。

一個人爭取最基本的權益，會被屈辱的圍攻，如果台灣像歐美國家一樣，有強硬的工會，那多好啊。

我真的很羨慕華航的空服員工會，也祝福他們的訴求會得到落實。

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jazzblue
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志凌

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#2 : 2016-6-25 11:16 AM 只看本作者	送花 (12) 送出中...

這是先例但不是唯一
將來會有更多的罷工事件發生

台灣勞工已經忍太久了

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BlackSun
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因考試而吐血的學生

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#3 : 2016-6-25 12:37 PM 只看本作者	送花 (10) 送出中...

特急件小周的人渣文本

有說到空姐是勞動貴族背後的人脈是華航高層從來沒有想過的事情

我會這麼說話語權的時代不再是媒體而是網路
報紙不過是單純給後代人研究而已
現在進行式的話語權是網路

當然回到純粹的資本勞工對決
是一場消耗戰空姐背後的資本可以長達多少不用工作和轉行的能力
華航一天噴了2.7億
單純數字來看就GG了

但是後來是否有行政作弄倒是有趣的研究

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d22977
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#4 : 2016-6-25 01:36 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

從很多資料來看不喜歡待在華航可以去其他家公司啊! 這根本是拿人民資產跟股東利益去交換政治上的利益
支持罷工的根本不知道自己被利用了，整個媒體都說是顏值高，支持的理由也是因為顏值高

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天涯浪子
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#5 : 2016-6-25 02:50 PM 只看本作者	送花 (19) 送出中...

引用:

d22977寫到:

從很多資料來看不喜歡待在華航可以去其他家公司啊! 這根本是拿人民資產跟股東利益去交換政治上的利益
支持罷工的根本不知道自己被利用了，整個媒體都說是顏值高，支持的理由也是因為顏值高

如果華航一開始把勞動條件就明確規定成這樣
那這種「不喜歡就去別家做」的論點就成立
但是這是公司片面決定而不是經過協調的
簡單說你到一家公司應徵公司開月薪4萬上班時間9點到5點半
你做了兩年後
公司以一張紙告訴你從明天開始薪水變3萬上班時間改為8點半到6點
沒有任何原因
這樣還會有人覺得乖乖忍受或者到別家公司就好了嗎？

今天沒有這樣讓華航不得不取消航班損失上億的日營收
別家公司會警惕嗎？還不是有樣學樣
今天沒有抗爭哪天華航這些酬庸的董事長總經理就會把這樣的經營經驗分享給其他業者
其他業者還不如法炮製？
今天沒有出來抗爭到了別家公司還是會遇到相同的問題

關於顏值這問題我也覺得很悲哀
當初華隆關廠事件那些抗爭者都是上了年紀的大叔大嬸
好像真的沒有得到社會大眾太大的關注
唉...

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topedia
銀驢友〔初級〕

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#6 : 2016-6-25 03:28 PM 只看本作者	送花 (15) 送出中...

「不喜歡就去別家做」這種話，只會讓勞資環境更加惡劣不平衡而已。
勞工環境不改善，在屎坑中跳來去有什麼意義。

就是有那麼一群人在模糊勞工議題，「顏值換取支持率」都拿來帶風向，實在可悲。
勞資雙方不平衡的事實得大喇喇的攤在陽光下才能在政治上得到重視，還有一群熱心人士在努力著；
員工茶餘飯後的私下抱怨釀不起改革的氣氛。

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pandabb
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#7 : 2016-6-25 03:32 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

不喜歡待在台灣也可以去外國吧？這次華航罷工最具爭議的外站津貼每小時五美元，只是國泰航空現行的水準，似乎國泰航空好幾年前就是給這個價碼，而華航要等明年勞動節。
增加空服員的津貼確實會影響華航的獲利，但是華航投資廉航到現在賠了多少？聽說有五十億，誰該負責？誰去追究？
罷工的導火線並不是會增加成本的外站津貼，而是報到地點，六月一日改成一律在桃機報到，這還真是個很可笑的改變，幾十年都這樣幹了，改到桃機報到華航就能填補投資廉航的虧損嗎？
至於地勤人員說空服員搞罷工，卻要他們出來坦，直面旅客的怒火。這些怒火是旅客燒的，不敢嗆旅客也不敢嗆那些罷工發動時還在辦派對動物的前管理層，分明是看清楚哪一方的背景比較厚，毫不猶豫的作出選擇。
公共運輸從業員發動罷工必會造成社會上的困擾，但抓緊這一點任意惡搞勞動條件的資方付出了什麼代價？不是說有大量的退休空服員可以消除罷工的影響嗎？早叫他們出來，那麼繼續辦趴也沒人說話，什麼都做不了還要硬上，這些管理層至少該在罷工時到現場直面旅客才對吧？結果他們只想到用孕婦站櫃台這種垃圾步數，這種資方，這種管理層憑什麼不必負責？
華航罷工的成果，不過是讓那些空服員的待遇相當於國泰而已，離航空界頂級的水準似乎還遠得很，只是想著空服員爭到多少權益，為什麼不追究資方敗掉多少利潤？要孕婦出來坦的人是誰？把他糾出來，他才是你們怒火應該渲洩的方向。
事前的高姿態優雅事後證明什麼都沒有，連協助轉機也做不了，華航憑什麼硬？真正叫地勤出來坦的是那些說大話的管理者，其實他們都知道，只是不敢出來坦而已。想想也是，就算有上級的命令，讓孕婦面對憤怒的旅客，不得不問，你們不慚愧嗎？

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d22977
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#8 : 2016-6-25 03:54 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

華航空服員罷工走上街頭，前總經理張有恆被批「擺爛」，昨晚他受訪時為自己抱屈，表示自己堅守2個公平底線，若讓步將影響公司長久經營，「國家是華航的大股東，自己是維護全民資產！」

張有恆表示，所有地勤、機師都是到桃園報到，空服員是從松山機場搭上交通車，還能算工時，現在比照地勤是理所當然，也沒道理獨厚，他堅持這是公平問題，如今9000多名地勤都在觀望，據他所知也有勢力在醞釀反彈，恐演變成內外對立。

而華航新經營團隊同意讓步將旅費津貼從每小時2美元提高至3美元，已優於同業，工會卻要一口氣增加到5美元，張有恆說，一旦旅費津貼提高到5美元，公司將增加10億元支出，將影響到公司經營，政府是華航的大股東，華航可說是全民資產，也會造成華航極大傷害，他堅持底線，為的是維護國家利益，忍不住反問：「我這樣是擺爛嗎？」

張解釋，過去幾年華航有時小賺、有時小虧，近5年平均1年獲利10億左右，光是旅費津貼改變，就足以讓公司由盈轉虧，他身為高層，有義務對股東負責。

外傳23日晚間，張有恆拒接新董事長何煖軒的電話，他解釋當天自己忙到沒吃東西，一群人在應變中心手忙腳亂，也錯過很多電話，並非故意不接何電話；張感嘆，這陣子感受到政治的紛擾，卸任後將歸建回到成大教書，讓生活回歸平靜。

我比較相信這個人，樓上扯甚麼廉航的?????????
我沒買華航股票，但是我是中華民國國民，華航是中華民國資產，也就是我的資產，也是大家的資產，你的資產被人拿去亂搞還可以支持實在也是不簡單

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#9 : 2016-6-25 06:13 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

你不扯廉航才有問題，華航的轉投資虧損，總經理不必負責？沒那個本事就不要跳那個坑，很難嗎？也不要無視那一小時五美元的外站津貼只是國泰航空現行的水準，不到世界一流。難道空服員的福利增加要全民買單，華航投資虧損是姓張的掏錢擺平？
他說他沒擺爛，那他做了什麼？不是有退職空服員願意情義相挺嗎？有叫他們提早到桃機報到嗎？不要到時鬧出老空服員悲憤的吶喊：「以前都可以在松機報到，現在為什麼不可以？」
空服員選擇罷工的時機很刁鑽，不過稍有點智謀的人，都知道在總統出訪的時候引爆工潮效果最好，連這也看不出來，那些管理層去當清潔員算了，管理華航不是他能力所及，他也證明了自己不是那塊料。
而且你發現你的邏輯有問題嗎？應該是說：「我買了十萬張華航股票，但我不在意他們投資虧損了五十億。」才有說服力吧。如果你只是國民，又沒買華航股票，到底哪裏比我這個有幾股零股的人強？也許就是這點差別，所以我更在乎華航投資虧損，而你不在意

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ROACH
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#10 : 2016-6-25 07:50 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

問一個笨問題
罷工要{請假}嗎??
請假{公司}准嗎...

不准就算曠職..對吧

我一直有種感覺工會是{資方}的....

感覺就跟福委會一樣...

[ROACH 在 2016-6-25 09:07 PM 作了最後編輯]

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#11 : 2016-6-25 08:36 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

站在投資者的角度
華航不值得長期投資
原因就是有強大的工會(員工福利好和服務好是兩回事)
如果只是投機的話最近應該是買點
站在勞方的角度
我不贊成罷工也不反對
現在勞動條件比華航差好多的工作到處都是
很多人都會直覺得認為資方太苛刻
實際上台灣企業毛利太低，公司沒競爭力才是最主要的問題
解決之道恐怕只有提升自己獲利能力(副業、學習新技能)或換工作環境(換公司、到國外工作)

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#12 : 2016-6-25 08:42 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

ROACH寫到:

問一個笨問題
罷工要{請假}嗎??
請假{公司}准嗎...

不准就算礦工..對吧

我一直有種感覺工會是{資方}的....

感覺就跟福委會一樣...

引用:

台灣對於罷工之主要法律規定係工會法第二十六條，若罷工行動以合法程序進行，則該罷工行動所造成之損害為法律所容許，發動罷工之工會及參與罷工行動之個別勞工，無須負侵權行為責任或勞動契約上之債務不履行責任。

依照這條文
資方應該是不能解雇參與罷工的勞工
至於管理階層會不會在平常刁難參與罷工的勞工造成升遷的阻礙
那就是潛規則了

至於台灣的工會像是資方的福委會
尤其是以前是國營企業的工會
請自行估狗：閹雞工會

我也藉由這次事件才知道閹雞工會這專有名詞

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#13 : 2016-6-25 09:14 PM 只看本作者	送花 (13) 送出中...

我公司以前重本養了兩隻CCIE四隻CCNP網管戰隊
前年這堆人跳出來說輪班太累(2休1兩班) &排不到大假
部門電話也不接，半罷工狀態鬧了一星期左右 ...
然後 ... 老闆最後談到不爽就把這六人秒掉了

公司後來直接把機房外包，網管部門蒸發掉

華航這事一爆出來我就在想是不是有外包空姐這種行業 ...
結果好像沒有，只能恭喜那些空服員還有選擇能抗議&罷工

現在最苦的大概是那些經濟有困難，沒罷工的夾心人吧 ...
不爽不要做是事實，但也不是每個人都能自由選擇

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Ralse
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#14 : 2016-6-25 11:23 PM 只看本作者	送花 (15) 送出中...

是什麼原因引爆台灣華航史上最大罷工？
https://theinitium.com/article/2 ... na-airlines-strike/

華航空服員罷工懶人包：寶寶想飛，但寶寶不想過勞！
https://buzzorange.com/2016/06/2 ... ike-labor-rights-2/

我支持罷工，華航虧損是肥貓養太多，這些肥貓沒能力帶領公司賺錢還搞出一堆包
坐領高薪，投資一敗塗地，早就該全數撤換了！

去google一下華航董座名單看看裡面有幾個官二代、軍二代，還有某個廢柴的學生來著(裙帶關係)，
這種酬庸單位你能指望他為公司帶來效益？最後操死的就是基層，這次罷工只是給這群貓一點教訓。

自己google ‪#‎拎北空少

把他發文的時間跟華航官方發文的東西整理起來，你會發現這間公司根本沒打算處理空服員問題
從各方面施壓，搞人民跟空服員對立，搞地勤跟空服員對立，相繼失敗之後傳訊息給員工說罷工那天回崗位+2000看他們要不要回來
罷工真的實行了就打電話給員工家屬跟他們說他們子女在參加罷工恐影響前程。
這些手段真的有夠噁心的。
華航IT部門也到靠北工程師爆料高層要對這些罷工人建立名單，擺明就打算秋後算帳阿，這像解決問題的方法嗎?

然後那個張有恒
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466801976.A.3E2.html
台灣篤信佛教的都沒幾個好東西這句話是真的

看一下爆點
http://disp.cc/b/163-9oIB
---
如果全部空服員的美金津貼一人都加1塊美金，要花公司多少錢？
空服員3000人、一個月多150美金、一年12個月、美金匯率乘一乘
大概一年臺幣2E啦！幹，好多！！
真的嗎？
那要不要來看看之前好幾個管理階層錯誤的決策，一次會賠掉公司多少錢
飛機買賣18E、Cargo盜領600E，還有那越南監守自盜我真的算不出來了…

這幾點台灣新聞都沒報導，我相信只要政府介入去挖這些案件，你看看有多少人要拔官。

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