TWed2k - 硬體求助討論區 - [提問]跨樓層網路佈線跟電力線網路的相關問題

羽
鐵驢友〔中級〕

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#1 : 2006-8-18 04:29 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

小弟目前要幫好友裝整棟樓的網路

環境如下:
八層樓  有三個或四個電表(沒仔細看但最少有三個)
除了一樓5台電腦以外二到八樓各有七個房間要拉網路線每個房間距離樓層中間約3~5公尺
網路來源目前是兩條CABLE 上下傳各1.5M 不過因為CABLE不是很穩  有可能會換

路由器  2WAN + 4LAN 一台
Switch hUB 8 PORT 10/100M  八台

因為覺得拉八樓的主幹相當......Orz
想偷懶看看有沒有辦法用本身樓層已做好的線路
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=174&t=66566
WireLink PL9630 HomePlug 電力線網路試用

這篇文章中發現
Ryan Lai大大和 dinobottaa大大有提到 WireLink PL9630 可以使用電話線(選購)
而且速率還比電路線好電路線也有著太多不穩定因素

所以小弟有以下問題想提問

1.主要橋接器從路由器接出到插座連接每層樓各一個的橋接器(一對七)
然後從各樓層的橋接器拉出的網路線再接到Switch hUB 分給七個房間
這種連接方式可成立嗎? 可以讓每個房間都能上網嗎?(同時)

2.承1問題如果1.的設問是可成立的但因為跨太多電表所以越上去訊號應該是會越微弱到沒訊號
那如果改用電話線爬文知道只要電話線是同一個號碼的線路都可以
想問是否只要電話可以通就可以?(因為小弟印象中電話線不管是串聯或並聯好像都可以通)
但可以同一條線路接到八個樓層在分接Switch hUB嗎? (因為網路線是不行的好奇電話線是否可以?)

3.小弟的需求順序是以  穩定>便宜>方便性  所以小弟當然知道直接用實體網路線佈線
是最便宜最穩定但這也跟佈線的好壞有關因為不是很有把握能把實體線路拉的很完美
所以才有此文章這裡小弟想問的是因為每層樓有管線可互通
想請問是否有那種專門再把線路順利通過管線的工具? 請問要在哪裡才買的到? 名稱跟大約價位?

4.然後也想請問是否有跟WireLink PL9630 一樣可以使用電話線來連接網路的類似產品?
哪裡能買的到? 大略價位?(八個)

5.最後想請問的是假設請外面公司來幫忙佈線設定以小弟的環境
天花板是互通的線路可走天花板  每個房間距離樓層中間約3~5公尺
配管主幹部分(一到八樓)  以及配管房間部分
各大約需要多少錢?
(其實小弟有問過一間的大概報價主幹部分要一萬八房間部分報10W

想知道是否市面上佈線的價格是否真的這麼驚人?

問題很多希望大大們能幫小弟一解疑惑

非常感謝~~

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陽だまり
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．星の彼方

#2 : 2006-8-18 07:16 AM 只看本作者

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評分:+1

老實說，如果全部加起來要十一萬八的話，那用數台分享器來設立wds
我想應該會便宜太多了

以樓層來看總共有八樓
電腦1f：5
電腦2f～8f：7*7＝49
假設一台不錯的分享器7500，重視訊號的話一樓擺一台

分享器：8*7500＝60000
無線網卡：我想這應該是要當宿舍用的吧，請住的人花點小錢買個無線網卡，就不用把預算報到你這來

如此這番
不僅不用牽的到處都是線、也不用在意線路品質、更不用搞什麼鬼插電通（註1）

點我看什麼是wds

註1：這個我們在公司測試的結果真是差強人意，當然也許是測的那個插電通太爛也說不定

因為測的結果，只要在插電通後面接上分享器的話，是不能正常上網的

[陽だまり在 2006-8-18 07:25 AM 作了最後編輯]

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羽
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#3 : 2006-8-18 01:14 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

感謝大大的回應~~

不過這個分享器的價格還真有些.....

單純拉線的路由器+HUB全部加起來不到兩萬
所以小弟目前是打算自己拉線
只是不曉得有沒有什麼工具是可以讓線順利通過樓層之間的管線(之前在奇摩知識+好像有看到有人提)

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陽だまり
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．星の彼方

#4 : 2006-8-18 02:10 PM 只看本作者

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評分:+1

引用:

羽寫到:

感謝大大的回應~~

不過這個分享器的價格還真有些.....

單純拉線的路由器+HUB全部加起來不到兩萬
所以小弟目前是打算自己拉線
只是不曉得有沒有什麼工具是可以讓線順利通過樓層之間的管線(之前在奇摩知識+好像有看到有人提)

小弟是以居易的2900vg來舉例
所以一台7500

記得最近有出一台3、4千價位不錯的機子這樣

不過自己拉線當然比請人家拉來的便宜

記得之前有看人拉過，他是直接把線穿進管線中
一直推一直推就從另一頭出來這樣

不過是同一樓就是了

總之加油吧，拉線有拉線的好處，用無線分享有無線分享的好處
要是考慮到之後的彈性的話，小弟是覺得用分享器會好多了
不過網路連線有問題的話，這個應該比較困難

預售價4500台幣

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rainwen
銀驢友〔中級〕

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． Taiwan

#5 : 2006-8-26 03:57 PM 只看本作者

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HomePlug(電力線)有跨電表的限制，雖然實作上可跨，但速率Down的非常低，我自己測試時
頂多只到300KB/s(目前HomeAV速率是200Mbps)，而且還不太穩定，所以不建議。

用電話線傳輸訊號的規格叫做HomePNA，1.0速率 1Mbps、2.0 10Mbps、3.0 128Mbps，
雖然它不像電力線干擾多，但電話插座在一般家庭普及率畢竟不如電力插座，很多情況還是要
佈線，如果要佈線那就還不如用傳統網路線了。所以研發廠商少，單價也較高，有式微的趨勢。
正因如此，所以產品不好找，目前在Yahoo上只看到1.1規格的產品，價格從300~1000不等。
我有發現Dlink有出2.0的產品，但找不到有賣的商家，要費心找一下。還有HomePNA的限制是
只能在同一號碼的電話線下使用，也不能用總機，跟HomePlug不能跨電錶類似。

接法的話，應該是只要路由端接上HomePNA，各個房間就只要再透過HomePNA接網路線就能
上網了......不過我沒實際用過就是了。另外這麼多台電腦，頻寬及訊號碰撞的問題也要考慮一下。

說到讓線路通過管線的工具，我見過牽Cable的人有用一種線，Cable線旁連著一條較硬的鐵絲，
利用這種方式可讓Cable線輕鬆通過管線，您也可以試著將網路線跟鐵絲綁在一起看看。

WDS建議用電波強度較強的AP(最好是100mw以上)，連線起來會比較順。

7樓共49個房間報10萬，平均一個房間約2000......
不曉得是會佈的很漂亮，還是牽一條線進房間就ok了

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spp99
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#6 : 2006-8-26 10:00 PM 只看本作者

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評分:+1

穿管的東東，台語叫篾子國語叫穿管器，一般稍規模的五金行都有賣，假如是自己要用那買捆鐵絲比較划算，因為用完了還可以移作他用，比較不浪費。
依你的想法，以一樓為網路集散中心向上分支至2-8樓，先決條件原先建築物所留線來的管竟有多大，通常電話管或電視的天線管都不會太大，可能只能穿一條線，建議在每一層放Switch，依序串接接至8樓。
一個工人一天工資$5000，一次至少2人，再加上線材，另外要不要配管是配EMT 還是塑膠管，加上這些材料費，你可以自己估一估。

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chaeung
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GOD

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#7 : 2006-8-27 01:58 AM 只看本作者

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評分:+2

個人獨斷的偏見：

利用電源線電話線連網通常是用在網路線拉不到的地方才能突顯價值, 在網路盛行的台灣, 加上GbE逐漸普及, 10GbE蠢蠢欲動... 就算是荒郊野外深山大澤, WiMAX也更為適合...

人家佈線是要按照您提供的設計圖來佈線的, 估計有幾個方法:

1.上策:
一樓管理室或放Server+FW+IP分享器+UPS+8port GbE switch.
從一樓往上拉8條網路線, 每層樓各設一個8port 10/100+1port GbE switch(GbE為幹線).
CAT.6網路線一樓到二樓間管道為8條, 二樓到三樓間為7條, 三樓到四樓間為6條, 以此類推.
優點: 管理室/機房有專用空間及專用電源, 平時方便集中管理, 出包時方便查線維護, 各頻寬完整獨立.
缺點: 還真想不出...

2.中策:
Server+FW+IP分享器+UPS+8port GbE switch放四樓
從四樓往上拉4條往下拉3條網路線, 每層樓各設一個8port 10/100+1port GbE switch(GbE為幹線).
CAT.6網路線四樓到五樓間管道為4條, 五樓到六樓間為3條, 四樓到三樓間為3條, 以此類推.
優點: 平時方便集中管理, 出包時方便查線維護, 各頻寬完整獨立.
缺點: 每次要爬四樓(所以八樓切一半不選五樓), 這些設備放四樓安全性奇差, 公用電源麻煩.

3.下策:
一樓管理室或放Server+FW+IP分享器+UPS+8port GbE switch.
每層樓各設一個8port 10/100+1port GbE switch(GbE為幹線).
CAT.6網路線從一樓拉1條線到六樓接1顆5port GbE switch, 六樓switch往七樓八樓各拉1條線, 六樓往五樓拉1條線, 六樓自己1條出來. 這樣每層樓的管道最多只拉2條線.
一樓再拉一條線到三樓接1顆5port GbE switch, 三樓switch網四樓拉1條線, 三樓自己1條出來. 這樣每層樓的管道都只仍然拉2條線.
一樓本身不用拉, 一樓到二樓... 預留管道硬塞看看3條應該可以, 萬一不行就乾脆走明管或明線吧.
優點: 舊大樓預留管道通常再窄也應該塞得下2條線, 拉線輕鬆快速無負擔.
缺點: 除了多2顆switch外, 整個網路架構中, 五到八樓四層樓28戶共享1條線頻寬(即使是GbE), 三四兩層樓14戶共享1條線頻寬(即使是GbE), 一二兩層樓專享獨立頻寬, 保證測試展示都OK, 住戶住滿了從三樓開始往上就天天喊塞車, 從五樓開始往上就有人上不了網, 再有任何人養小動物的話就是整個大樓全掛. Ethernet架構的轉接次數也達理論極限, 住戶在屋裡再私接分享器或switch時容易出現靈異現象...

4.自殺策
希望這裡不會有人提出: 各樓switch用堆疊方式串接起來每層樓之間管道只需要拉1條網路線...

Q&A
Q1.為何這麼多GbE還用CAT.6網路線?
Q2.為何還有Server+FW+IP分享器+UPS+8port GbE switch這麼多設備?
A1&A2.
只要網路線全通, 廣義來說就形成社區數位大樓, 良心的建議是"技術人員不能只看技術還要看政治", 大樓管理委員會及住戶不久就會提出各種需求: 架設區網站, 架住戶電子公布欄, 架大樓Mail主機, 大樓隨選視訊, 大樓設區網路芳鄰, 住戶管理費線上ATM轉帳或刷卡繳費, 電梯樓梯家庭安全監控... 您沒聽過"科技始終來自於人性, 進步總是源自於貪欲"嗎...
就算暫時沒那麼誇張, 等過一兩年IPv6實行, 數位家電普及, 嘿嘿... 光是家電要上網就占用不少10/100頻寬了...
所以, 直接用CAT.6(硬皮)至少可以多熬許多年才需要拆掉換光纖, 用CAT.5e現在是省那麼一點點可是很難撐兩三年, 設備嘛... 架構要先定好, 但現在可以先不買 ^_*

Q3.8port 10/100+1port GbE switch是啥? 為何直接8port 10/100 switch不行?
A3.8port 10/100是7個10/100共搶1個10/100聯外頻寬, 效率好得起來? 8port 10/100+1port GbE是8個10/100共享1個10/100/1000聯外頻寬(還有剩), 就內部流量管控來說絕對不會產生瓶頸, 如果實在是買不到, 那8port 10/100不知能不能將就個一年... 不過到時可能Layer3網管型可以切流量的16~24port 10/100應該降得更便宜了吧...
8port 10/100+1port GbE這台PCI FX-1008TE很好搭配各種架構用, 只是國內不太好買, 規格如下:
http://www.planex.com.tw/product ... naged/fx-1008te.htm

建議：

1.幹線報價一萬八正常, 七層樓49個房間加一樓的佈線(一樓沒房間?)平均每個房間兩千也很正常, 應該是CAT.5e含線材及接頭及每個住戶中幾房幾廳就拉幾條線出來預留網路接頭面板, 請指定使用CAT.6線材及接頭及保護套及數字膠環(可能加點價), 這個價格算是合理, 就請人家儘量照上策佈線.

2.全程使用CAT.6, 大樓骨幹管徑夠的話儘量多留幾條總長一樓到八樓的預備線路(預備線路不必夾網路頭), 因為即使有線斷掉也幾乎不可能重拉那一條線.

3.硬體價格粗估
八層樓8個8port 10/100+1port GbE Switch的價格+一個8 port GbE switch的價格+IP分享器的價格(新的2910系列即將推出, 2900系列停產清倉中), 硬體部份粗估差不多二萬五到三萬...

4.總價... 十一萬八不用省, 硬體價格也省不掉, 算算自己的工作小時, 包含完工之後一段時間內出了任何問題您都要隨傳隨到(不會不管售後服務吧?), 跑一趟加來回就至少兩三小時, 保守估計一年內跑10個來回25~30小時省不掉, 一年內的總工時平均下來想要每小時收多少...

5.其它
既然這麼大型的內部網路架構成功, 只用來讓住戶上網太浪費, 可以開始準備附加價值高的工作了...

以上

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frank_tw
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#8 : 2006-8-27 08:36 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

電力線網路千萬不要用喔
因為那個速度實在太慢了
而且很不穩定
如果家中有人用電扇或是有馬達的電器
網路速度就會受到影響
裝了那個你只會再花一次時間把他拆掉然後再重新拉線...=.=

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陽だまり
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．星の彼方

#9 : 2006-8-27 11:53 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

到頭來
不知羽兄要裝的這棟樓是個人的透天
還是所謂的公寓大廈的大樓

如果是公寓大廈的大樓，就像chaeung兄說的一樣
錢不能省，不然以後只會花更大筆的錢做更換

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