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 TWed2k » 文字海洋 » [閒聊]問那個醫生的....... RSS   



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主題: [閒話家常] [閒聊]問那個醫生的.......   字型大小：小|中|大|巨  ← →
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#1 : 2005-3-6 05:06 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (1) 引言回覆
= =我想知道一下
如果拿一樣跟針差不多粗的物品插入心臟...
從胸口刺入.......
會不會死......

= ="雖然你是專門叫人把腿張開的.....
= ="但是這應該是醫學常識.......
= ="我想聰明的您應該回答的出來.....


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#2 : 2005-3-6 06:00 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
如果是吸血鬼....不會死
除非你拿十字架插心臟


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#3 : 2005-3-6 07:10 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
頭哥哥...你想玩不死劫啊..


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#4 : 2005-3-6 09:24 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
你千萬千萬不要做傻事那是會死人的

來人阿!快阻止他自殘


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#5 : 2005-3-6 10:29 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
呵呵...是剛看完 ' 絕地任務 ' 嗎.
印象中好像是有,不過,這還真得問專業人士呢.
一不小心給錯答案,是會出人命的.


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#6 : 2005-3-7 01:49 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆
針的粗細有很多種
電影中那種針比一般的注射針 (22G) 要粗上很多
以內外徑來說大概有 3~4 倍粗吧

那種針打進心室，雖然心室肌肉肥厚，可能會堵住傷口
但如果打到是左心室，左心室收縮的壓力可以到 40 kPa ( 300 mm-Hg )
這種壓力，可能穿刺傷口關不起來....

關不起來的話，血都會跑到心包膜腔去蓄積
心包膜腔是心臟外圍留給心臟跳動空間的腔室，容量固定
血一直往裡面灌的話壓力會越來越高
壓力太大導致心臟受壓迫無法繼續跳動 ( Cardiac Tamponade )
所以也會死，只不過死的稍慢
有人趕來送你去緊急開刀的話，可能有機會救

不過一般情況下，打到右心室的機會比較多
右心室肌肉不算太少(跟心房比起來)，壓力也較小，約為2~4 kPa (15～30mmHg)
有機會穿刺傷口可以關得起來不漏血

至於兩邊心房，因為躲在比較後面，一般是不容易打到
打到的話，肌肉太薄，可能傷口關不起來

至於穿刺經過的地方，刺的不好會沒刺到心臟而刺進肋膜腔導致氣胸
放久了也會死，只不過不會馬上死啦

所以這項作法相當冒險
不過如果真的萬不得已，我也是會戳

因為如果真的是瞬間大量的有機磷中毒的話
沒一兩分鐘心臟就停了，心臟停了就沒得玩了

前提是我得確定那毒氣是有機磷，而我手邊的東西是阿托品
而我已經開始出現中毒症狀
（全部的淚線唾線開始大量分泌，顏面抽搐，涕淚直冒...）

這樣的回答不知道您滿意嗎？

-----------------------

咦...怎麼都沒人送花 ?

[Observer 在 2005-3-7 06:18 PM 作了最後編輯]


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#7 : 2005-3-7 06:43 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
果然電影做得也過頭了,連看都不看就戳下去

花?當然囉


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#8 : 2005-3-7 06:55 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
所以這項作法相當冒險
不過如果真的萬不得已，我也是會戳

因為如果真的是瞬間大量的有機磷中毒的話
沒一兩分鐘心臟就停了，心臟停了就沒得玩了

前提是我得確定那毒氣是有機磷，而我手邊的東西是阿托品
而我已經開始出現中毒症狀
（全部的淚線唾線開始大量分泌，顏面抽搐，涕淚直冒...）


上面沒寫為什麼要戳啊
就跟剖胸直接捏心藏做心藏按摩一樣的道理嗎

花送一朵


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#9 : 2005-3-7 07:37 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
老江寫到:

引用:
所以這項作法相當冒險
不過如果真的萬不得已，我也是會戳

因為如果真的是瞬間大量的有機磷中毒的話
沒一兩分鐘心臟就停了，心臟停了就沒得玩了

前提是我得確定那毒氣是有機磷，而我手邊的東西是阿托品
而我已經開始出現中毒症狀
（全部的淚線唾線開始大量分泌，顏面抽搐，涕淚直冒...）


上面沒寫為什麼要戳啊
就跟剖胸直接捏心藏做心藏按摩一樣的道理嗎

花送一朵


有機磷會引發致命的副交感神經興奮導致心臟緩慢甚至停止
atropine就是這種副交感作用的拮抗劑
理論上應該從大靜脈給也可以，也才夠快到心臟
可是說真的在那種手會抖的情況
要自救打自己心臟比較好認
因為人體兩處表淺的大血管有頸部與鼠膝部
不過這兩處有時候連我們醫護人員都不能一戳就到
何況是自己呢？

此外，剖胸...有個東西叫做胸骨
這塊骨頭在開胸手術時得用電動工具來鋸的


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#10 : 2005-3-7 07:46 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
我家有全套的怪醫黑傑克
他把切骨頭的過程省略沒畫
我只看到捏心而已


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#11 : 2005-3-7 08:49 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
當過兵嗎?
有一種神經毒劑解毒針,
含有阿托品和毒素耗靈,
是專門解神經毒劑的,
Ga,Gb,Gd....
對VX據稱也有用,
它是利用彈簧將藥劑瞬間注射進體內,
只要用手將紅色拉環拔起,
對著屁股用力一壓就ok了,
而不是打心臟.


沒中毒打到阿托品針會怎樣?
我的實務經驗是不會怎樣,
因為我們連上的天兵就打過,
除了疑似心理作用覺得四肢無力,
沒其它異常!


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Soup
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 ． 湯
#12 : 2005-3-7 10:10 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
bear242寫到:
當過兵嗎?
有一種神經毒劑解毒針,
含有阿托品和毒素耗靈,
是專門解神經毒劑的,
Ga,Gb,Gd....
對VX據稱也有用,
它是利用彈簧將藥劑瞬間注射進體內,
只要用手將紅色拉環拔起,
對著屁股用力一壓就ok了,
而不是打心臟.


沒中毒打到阿托品針會怎樣?
我的實務經驗是不會怎樣,
因為我們連上的天兵就打過,
除了疑似心理作用覺得四肢無力,
沒其它異常!


軍中的解毒針不是都過期嗎? 效果很讓人懷疑......


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#13 : 2005-3-7 10:57 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
bear242寫到:
當過兵嗎?
有一種神經毒劑解毒針,
含有阿托品和毒素耗靈,
是專門解神經毒劑的,
Ga,Gb,Gd....
對VX據稱也有用,
它是利用彈簧將藥劑瞬間注射進體內,
只要用手將紅色拉環拔起,
對著屁股用力一壓就ok了,
而不是打心臟.


沒中毒打到阿托品針會怎樣?
我的實務經驗是不會怎樣,
因為我們連上的天兵就打過,
除了疑似心理作用覺得四肢無力,
沒其它異常!


打屁股可以，但肌肉效果慢
搞不好心臟都麻痺了，atropine 藥氣還沒走到心臟

Atropine 中毒會有下述症狀：
潮紅，心悸，興奮，瞳孔放大，無汗，腸動消失等；嚴重者會有視幻覺，胡言亂語。
根據 MSDS
其 LD50 為 622 mg/kg，唯此為大鼠的實驗數據，人類數據不知差異多少
（LD50 = Lethal Dose to 50% experimental animals，某種動物在該劑量下有一半會掛點）
所以也就是說，假設人類對 Atropine 的 LD50 跟 大老鼠對 Atropine 的 LD50 相若的話
劑量多一點還是可能嗝屁的

請參閱：

http://ehospital.cch.org.tw/mynu ... rticle&nuke_sid=508

http://ehospital.cch.org.tw/mynu ... rticle&nuke_sid=406

http://www.mnd.gov.tw/division/~ ... %A0%94%E7%A9%B6.htm

[Observer 在 2005-3-7 10:58 PM 作了最後編輯]


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#14 : 2005-3-7 10:59 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
Soup寫到:
軍中的解毒針不是都過期嗎? 效果很讓人懷疑......

嗯,一般承平時期,軍用品都是注重帳目有符合就好.
藥品我倒不知,不過高裝檢時,對藥品來說,使用期限應該也是重點吧.

我比較清楚的是彈藥.
像以彈藥來說,我是砲兵.沒狀況時,包括槍用子彈跟砲彈,都是放在彈藥庫.
就是那種大的,一年不會開幾次門的彈藥庫.
好像是狀況3時,就會把彈藥分到各連隊了.

藥品在有狀況時,可能也會拿新庫存的來分給部隊吧.


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#15 : 2005-3-7 11:18 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
神經毒氣解毒針阿!我的連上都過期了3年一直沒換新的(我不知道現在有沒有更換)

不管有沒有過期都不要做傻事會死人阿!

Observer說的這麼詳細所以你就別幹這憨代誌

感謝Observer拯救一位少年送三朵


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