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主題: [貼圖] [分享]食物的戰爭   字型大小:||| 
nimitzlee
青銅驢友
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#1 : 2012-11-27 03:44 PM     全部回覆 引言回覆

基改玉米為何能抗病蟲害?

因為病菌或是害蟲吃了都會中毒死亡

懂了嘛

這才是爭議的焦點

為了省錢省力

把玉米大豆等食物慘有擾亂生物消化系統的毒基因

人吃了會沒問題?



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#2 : 2012-11-27 07:08 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

引用:
nimitzlee寫到:
基改玉米為何能抗病蟲害?
因為病菌或是害蟲吃了都會中毒死亡
懂了嘛
這才是爭議的焦點
為了省錢省力
把玉米大豆等食物慘有擾亂生物消化系統的毒基因
人吃了會沒問題?

才不是,不要亂講。你知道為什麼有人容易會被蚊子虰,為什麼有人不容易嗎?是因為有的人血有毒,蚊子吸了會死?

要抗蟲根本不需要毒死蟲,只要讓它覺得難吃就好了。

要毒蟲也有對人類無害的方法,因為就算蟲吃了有毒,也不代表對人類有毒。你知道巧克力對狗是有毒的嗎?所以人類也不應該吃巧克力,因為那可以毒死狗?

很多人就是這種莫名奇妙的錯誤認知,我說了,不吃基改作物,未來糧食會比黃金還貴;而且還殘留大量農藥。


有的人容易被蚊子叮跟是不是基因改造無關

你扯這個例子一點說服力也沒有

要毒蟲也有對人類無害的方法,因為就算蟲吃了有毒,也不代表對人類有毒。你知道巧克力對狗是有毒的嗎?所以人類也不應該吃巧克力,因為那可以毒死狗?

蟲吃了有毒,難道動物吃了就沒毒嗎?巧克力這個例子也跟基因改造無關

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20120920/143369/




最重要的論點是這一句

很多人就是這種莫名奇妙的錯誤認知,我說了,不吃基改作物,未來糧食會比黃金還貴;而且還殘留大量農藥。

不吃基改作物,未來糧食也不可能比黃金還貴

況且基改作物用的農藥數量比傳統作物還多

基改棉花等等就是明證

[nimitzlee 在  2012-11-27 08:13 PM 作了最後編輯]



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#3 : 2012-11-27 08:09 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:
誰說無關的?某些人因為有些特質,所以不太會被蚊子咬,所以可以找出這些基因,移植到新生兒身上,那新生兒就可以有「天生抗蚊子咬」的能力。

狗因為對可可鹼代謝慢,容易因較低的劑量中毒死亡,所以巧克力對狗是有毒的。同理,基改作物則是找出類似作用,某些化學物質在人體上無害,但對害蟲有害。事實上咖啡因就具有殺蟲能力,你喝咖啡會死嗎?

什麼叫這個例子和基因改造無關?不要看不懂別人的意思就隨便否決。

至於你那篇新聞的裡就有寫其他學者的質疑了吧?還有對老鼠有害,對人類也不一定有害,要有更高可信度,起碼要是對人類的研究吧?

最後,你的否定毫無根據,或許你不知道現在耕地是越來越少,因為氣侯變異,很多農產品的產量時常欠收,加上人口快速上升,最近十年糧食已經上漲一大段了,未來還會持續上漲,不要吃米不知米價。

還有基改絕對有肋化學藥劑的減少使用(如殺蟲及除草劑),就算沒有減少用量,也會改成「毒性較低」的農藥。照你說的根本不合常理,既然已經基改成天生抗蟲了,還要噴更多農藥幹嘛?

不要為了反對而反對,說一些違背良心的話!


你的辯論只是歧義而已

我只看到歧視別人觀點的傲慢

至少

我有貼出文獻

也有照片

能上科學期刊的研究報告

一定是採取科學研究方法

一定是可以再做一次實驗得到相同結果的研究

這不是看不懂你的意思

更不是吃米不知米價

吸煙有沒有危害

當然有

但是飛利浦莫里斯公司是道瓊工業成份股之一

是全美前三十大企業

為什麼香煙有害健康還能販賣?

不要說上市的食品都沒有毒

都沒有危險

至少西方世界極力排斥基改小麥

所以關於基改小麥的市場已教消失了

倒是其他世界有像閣下這種人的支持

所以我們才被迫吃下不該吃的基改食品

你有沒有想過

就算基改食品只有百分之一的人得到癌症

那全天下也有六七千萬人就這樣該死

應該嗎

請你尊重科學研究

不少文獻已經指出基改食品的危害

那是科學論證

比你的辯論更有說服力



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#4 : 2012-11-27 08:22 PM     全部回覆 引言回覆

請你拿出吃基改食品頭好壯壯的白老鼠論文給我看

不然這三隻白老鼠才是科學論證



直接打趴你的一廂情願



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#5 : 2012-11-27 08:33 PM     全部回覆 引言回覆

不是我不接受基因改造

是不接受市場經濟要你吃什麼就吃什麼

這是兩回事

目前美國四大基因改造的公司所推出的產品

如糧食種子

農藥

肥料等等

那個外部性的危害因素的資訊不夠透明

這才是重點

消費者有權知道一項產品所有的潛在風險

所以才有其他科學家不斷的提出論文質疑上述企業的產品有其他危害

我只針對基改

不討論生長激素等等其他議題

所以你也別拐彎

拉長戰線

市場經濟的運作

可以讓你吃有毒的東西

比如香煙

所以市場經濟是有問題的一種制度

要質疑它

必須透過政府或是研究單位才行

目前我得知的

是不要接受目前的基改食品

那個不叫育種

不叫改良

那個叫做基因污染

如果一種水果育種

那還是在同科同屬同種的基因群裡玩大風吹

潛在的生物危害很低

但是現在的基改

拿老鼠基因塞到豬裡面

拿蜘蛛的基因塞在鱈魚的

風險實在不可知

而不可知就是最大的危害

所以回答你最後的問題

糧食問題我不悲觀

弄幾艘船飄在大海上去種植作物就行了

大海的面積幾乎是無限的

方法是人想的

看你怎麼去作而已



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#6 : 2012-11-27 08:53 PM     全部回覆 引言回覆

我不是沒事找事作

故意為難你

是你挑了一個很有爭議的領域跟其他人奮戰

然後被打垮了

爭論就跟打仗一樣

論點不就是軍隊所處得地形嗎

那你支持的基改作物理想

其實被現實生活當中牟利的大企業給崩壞

所以你再有理想

再怎麼以一當百舌戰群儒

你爭不贏就是爭不贏

只是平白便宜孟山都這些無良企業罷了

我看過太多理想派是怎樣被人利用的

我自己再公司也這樣利用人

所以我也沒高尚到哪裡去

至於糧食危機

說真的

有點創意嘛

比如弄幾個海上平台去種植

這是一個方法阿

雖然是天馬行空

但是潛在的危害風險很低

甚至可以估算

目前糧食沒有危機

只是金融炒作罷了



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#7 : 2012-11-27 09:52 PM     全部回覆 引言回覆

先別管這個了,你有聽過安麗嗎?


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#8 : 2012-11-27 10:11 PM     全部回覆 引言回覆

我不是自HIGH

一個爭論不是由正反兩方決定誰贏誰輸

是由其他旁觀者所決定的

你只是再文字上爭執

並蠻橫的把反對意見打成陰謀論而已

事實,網路上都能找到

這不是我自吹自壘

至於糧食危機

http://www.fao.org/index_zh.htm

還是請你拿出證據支持你的論點

這是今年度的報告

http://www.fao.org/worldfoodsituation/wfs-home/zh/

還是一句話

局部地區的糧食危機還是市場經濟所造成

有人要把玉米拿去煉酒精燃料

與耕地不足無關

我也不會再本篇發言

找對手我也不會找你練功夫

你太弱了

你要不要考慮回ptt當初心者?

[nimitzlee 在  2012-11-27 10:12 PM 作了最後編輯]



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#9 : 2012-11-30 12:10 AM     全部回覆 引言回覆

插個話

美國真是了不起的國家   

美國法院剛剛宣判煙有毒

http://www.nexttv.com.tw/news/re ... 4%E8%A9%90%E6%AC%BA

pm公司被判詐欺

看來接下來的團體訴訟

可能要賠個幾千億美金



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#10 : 2012-11-30 01:51 AM     全部回覆 引言回覆

我覺得你可能不瞭解美國之所以強大

不是因為地大物博

物產豐富

是法律的精神和堅持讓美國所以成為美國

三權分立當中還是美國做的最好

司法的獨立性最高

如果你拜讀一些美國大法官的判決

真的會肅然起敬

比如這個

http://hre.pro.edu.tw/zh.php?m=15&c=231

美國司法是很堅持程序正義

一定要走完法律

有罪才會有罪

有毒才會有毒

比如辛普森案

當時報導全部偏向辛普森有殺妻

但是採證違法的關鍵因素讓他無罪

現在回顧過來

也許新普森真的無罪

http://www.cnyes.com/life/Content/20121123/KFNYZVP31ZZU.shtml

回到香煙判決

pm公司其實是非常棒的投資標的

一種能讓你上癮的食物

怎麼可能不賺錢

但是他一直飽受法律威脅

原因就出在吸煙有健康

而這個資訊煙商沒有公佈

目前這個判決一定確立

那個民事求償可能就讓三大菸草公司破產

http://news.singtao.ca/toronto/2 ... 197336d4181969.html

新聞報導的庭外和解也要兩千億美金

遺憾的是台灣人一毛錢都要不到

美國憲法只保障美國公民

所以吃得東西

真的要小心



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