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主題: [新聞] [轉貼]扯! 年賺2千萬還退稅   字型大小:||| 
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#16 : 2011-4-13 03:46 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
merlin02590寫到:
除上述爭議點外,更高竿一點的有錢人 , 會從 年收入總所得 下手,
造成明明有收入  , 卻徵不到稅.
"明明有收入  , 卻徵不到稅" 其實也並非有錢人的專利喲,
詳細了解各行業的報稅規則,比如 路邊攤,
你就會知道 大家都很聰明,
只有 受薪階級的中低收入的 忠實誠實納稅人 不夠聰明.
[merlin02590 在  2011-4-13 02:00 PM 作了最後編輯]

這不是個人聰不聰明的問題,是稅制有問題。



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#17 : 2011-4-13 04:02 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
liro寫到:
股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此
炒股是違法的通常也只有貪心的人+不做功課的人才容易被炒股害慘
投資本來就有風險不代表他一定能賺2000萬也可能賠2000萬...只是台灣政府對炒股的行為慢半拍而這跟"稅制"是兩碼子的事
當然股票所得也是有國家是要課所得稅的

「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」,你這句話有問題,所有稅制都是對每個人適用,並沒有說誰誰誰才能用這種事。

炒股是合法的,用違法手段炒股才是違法。

以台灣目前的股市制度,資本越大,越容易賺錢,因為只要利用漲跌停制度來炒小資本的股票,要賺錢易如反掌。

稅制和炒股(還有炒房)絕對不是兩碼子事,而是一回事,資本利得不課稅或課得極少,我已經有提到,證交稅只有 0.3%, 相對一般所得稅 10%, 20% 實在太不公平了。

日本、美國股票價差所得是要繳證所稅的,舉例來說,你買3000, 賣5000, 賺 2000, 那你就要繳20%~30%的稅金。這實行起來其實非常簡單,因為在賣股票時一定知道賺/賠多少,可以馬上從中扣除稅金(目前證交稅便是如此)。但政府絕對不會去做,原因很簡單,因為很多立委都是內線炒股的。

當然攤販等也要列入繳稅的對象,這是必須的。沒有理由一堆人辛辛苦苦賺錢要繳大筆稅金,攤販就可以逍遙法外。



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#18 : 2011-4-13 06:29 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

問題是稅制不平等,越有錢的人繳得稅反而越少。
而且很多有錢人不只不用繳稅,還可以從你繳得稅分享一筆退稅,你會不會覺得很幹?

既然遊戲規則就是這樣, 自然情況就是大家會各憑本事去節稅. 如果有大漏洞政府遲早會發覺修正, 這也是一種市場效率. 而如果政府視而不見沒有修正, 那一定就是有干擾嘛, 追根究底干擾源還不就是選民自己. 股票就是現成的例子, 做個民調看大家要不要改啊.

整體而言高收入族群一定是稅繳得比較多啦, 就算稅制不公平, 也是低收入族群相對得益.



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 . 這裡,那裡
#19 : 2011-4-13 06:54 PM     只看本作者 引言回覆

用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)

其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.

現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了.  如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....

如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.

希望天佑台灣啊 ~



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#20 : 2011-4-13 08:17 PM     只看本作者 引言回覆

沒有對股票多收稅
好像某個時代劉億如她阿母提股票稅收政策
結果股市重跌鬧很大.

其實現在民主社會
誰敢提收稅就不用選舉了



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#21 : 2011-4-13 11:23 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:
這不是個人聰不聰明的問題,是稅制有問題。

不但稅制有問題,更重要的是執行力及決心

什麼叫執行力?看看黃任中這個case(案件本身對錯不討論),
政府或所謂的公權力比大家想像大多了

ps.
如果我是所謂上流或上層人物,我也要擺爛,反正死的都是小百姓,
但就是這些人物影響力最大



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#22 : 2011-4-14 01:52 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」,你這句話有問題,所有稅制都是對每個人適用,並沒有說誰誰誰才能用這種事。

炒股是合法的,用違法手段炒股才是違法。

以台灣目前的股市制度,資本越大,越容易賺錢,因為只要利用漲跌停制度來炒小資本的股票,要賺錢易如反掌。

稅制和炒股(還有炒房)絕對不是兩碼子事,而是一回事,資本利得不課稅或課得極少,我已經有提到,證交稅只有 0.3%, 相對一般所得稅 10%, 20% 實在太不公平了。

日本、美國股票價差所得是要繳證所稅的,舉例來說,你買3000, 賣5000, 賺 2000, 那你就要繳20%~30%的稅金。這實行起來其實非常簡單,因為在賣股票時一定知道賺/賠多少,可以馬上從中扣除稅金(目前證交稅便是如此)。但政府絕對不會去做,原因很簡單,因為很多立委都是內線炒股的。

當然攤販等也要列入繳稅的對象,這是必須的。沒有理由一堆人辛辛苦苦賺錢要繳大筆稅金,攤販就可以逍遙法外。

「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」
稅制是對每個人適用沒錯啦...
炒股票跟炒房是稅制問題沒錯...
抱歉表達錯誤...主要是想說逃漏稅的問題...
股票交易稅不像特定人士利用公司作帳化整為零逃漏稅的意思...
其實這個才是我要說的重點...
台灣的稅收個人所得稅佔很高的比例...
其實不是個人所得稅課的多...
而是企業課太少...
我針對的稅制問題是指稅制應該課多少卻因為漏洞課不到的問題
會說「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」這句是因為畢竟不用搞小動作股票交易每人都是對等的照規定繳稅,沒有利用漏洞逃稅問題...
不像公司行號照規定繳很大...投機一下幾乎不永繳...

以下跟稅制無關

要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買,不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的,只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...

ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣

[liro 在  2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]



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#23 : 2011-4-14 04:41 PM     只看本作者 引言回覆

這算小咖的了
多年前 小弟 看過一篇報導
澳洲 上市的電信公司 好像是叫做 TELSTRA
那一年報稅只要繳"一元"澳幣

都不知道他們會計師怎麼作帳的
可以幫公司省成這樣



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#24 : 2011-4-14 05:28 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
liro寫到:
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買,不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的,只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在  2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]

你想得太複雜了,有句話是「七年低檔無人問,十根漲停天下知」,只要你拉出十根漲停,就一堆散戶不請自上了,不信你技術分析圖拉出來看,哪支暴漲的股票最後沒有暴量出脫點的?

股利退稅說是「預繳」本身很有問題的,因為繳稅的是公司,不是個人,個人領了股利,股利再與個人所得混在一起,真的很莫名奇妙。那我從公司領薪水,為什麼不能也扣稅?

當然這是因為支出(公司發薪資是支出)和盈餘的差別,但這種稅法就是讓有錢人可以從窮人(或公司營利稅)那裡得到退稅,然後美其名「預繳」,請問預繳在哪,你有真的拿出錢預繳?繳的是公司,並不是股東,股東根本沒有任何預繳!

不然為什麼你的股利可以預繳,我的薪水不能預繳?



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#25 : 2011-4-14 05:42 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ETK寫到:
用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)
其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.
現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了.  如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....
如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.
希望天佑台灣啊 ~

樂透和統一發票中獎都要扣稅了,為啥股票價差所得不能扣?
證所稅短期是會有巨大衝擊,但長期來看是良好的,因為課所稅同時也會取消交易稅,那對股民有什麼好處?

現在股民不論賺賠都是要繳0.3%的證交稅,一但課證所稅,賠錢就可以不用繳稅,只有賺錢的才繳!

有人還提出,把股市(房市)損益算進個人所得,這樣一來,「股市賠的部份就可以拿來抵薪資所得」,例如你去年年薪100萬,但在股市裡也賠了100萬,兩相抵消,總收入零,所以今年就可以不必繳稅。(按照現在稅制,就算你賠了1000萬,照樣要繳所得100萬的稅)

完全由一個人的總收益來徵稅,那些賠到脫褲子也不用再被剝一層,最後被逼到自殺。不論你從哪裡賺錢,你賺很大,政府就課很大;你賠錢,政府就繞你一馬。

這不正是最公平的稅制嗎?

當然台灣股民不會答應啦,因為人人都自認自己是股神,穩賺不賠,「賠錢還要繳稅有啥關係?我才沒那麼遜!不要從我賺的時候扣稅比較好啦!」(事實是八成的股民都是賠錢的)

最後,證所稅和募資金新股無關,「只有有賺才需要繳」,根本不會影響到募集資金的意願。就像有人中了大樂透頭獎還會靠妖要繳稅的嗎?爽都來不及了,有什麼好靠妖?你說是吧?

[Adsmt 在  2011-4-14 08:25 PM 作了最後編輯]



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#26 : 2011-4-14 08:29 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
mcombbs寫到:
既然遊戲規則就是這樣, 自然情況就是大家會各憑本事去節稅. 如果有大漏洞政府遲早會發覺修正, 這也是一種市場效率. 而如果政府視而不見沒有修正, 那一定就是有干擾嘛, 追根究底干擾源還不就是選民自己. 股票就是現成的例子, 做個民調看大家要不要改啊.
整體而言高收入族群一定是稅繳得比較多啦, 就算稅制不公平, 也是低收入族群相對得益.

選民是盲目的,政府實質上是一群政商權貴在把持。
叫你們不要亂投票,有誰會聽?都嘛藍綠最重要,管他黑道白道,有顏色最重要啦!

然後選上了開始互相勾結,漁肉鄉民,表面做做功夫,下次選舉還不是照上?

還有這個年代沒人在講效率市場啦,經濟學都嘛一致認同「人為操作」市場才是正確的。

[Adsmt 在  2011-4-14 08:31 PM 作了最後編輯]



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 . 台灣台北
#27 : 2011-4-15 12:49 AM     只看本作者 引言回覆

與其罵政府無能 ...不如來討論討論如何節稅吧?
我認識的會計師說,要弄這個絕對不是一夕完成的工作
往往要花個三五年的時間布整個局,
要開設公司,弄健保之類的...
小的也不是學這個專精
看看這邊不知道有沒有會計專精的可以分享一下一般上班族個人年度怎麼報稅做節稅呢??



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#28 : 2011-4-15 01:19 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

引用:
liro寫到:
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買,不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的,只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在  2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]

你想得太複雜了,有句話是「七年低檔無人問,十根漲停天下知」,只要你拉出十根漲停,就一堆散戶不請自上了,不信你技術分析圖拉出來看,哪支暴漲的股票最後沒有暴量出脫點的?

股利退稅說是「預繳」本身很有問題的,因為繳稅的是公司,不是個人,個人領了股利,股利再與個人所得混在一起,真的很莫名奇妙。那我從公司領薪水,為什麼不能也扣稅?

當然這是因為支出(公司發薪資是支出)和盈餘的差別,但這種稅法就是讓有錢人可以從窮人(或公司營利稅)那裡得到退稅,然後美其名「預繳」,請問預繳在哪,你有真的拿出錢預繳?繳的是公司,並不是股東,股東根本沒有任何預繳!

不然為什麼你的股利可以預繳,我的薪水不能預繳?

談股利可能太雜了...
把他想像成你自己獨資開一間公司...
你公司賺的錢已經繳交營利所得稅...
你是獨資的老闆所以公司所有的資產資金都是你的...
盈餘拿出來用等於公司配股利...
所以公司繳的不也一樣是從獨資的老闆口掉拿錢

而持有股票=持有這間公司
跟獨資比較只是比例問題
所以"繳的是公司,並不是股東,股東根本沒有任何預繳!"這句話是不對的
稅前盈餘=稅後盈餘+繳的稅
公司不繳=股利變多
如果都不課稅那些錢都是股東的錢

阿...炒股方面...我都說了只要不貪做好功課...根本對自己本身沒影響...
會去買的大部分是那個人的問題...
炒股不在討論了...因為跟我沒關係...喜歡去買的人一起去炒的人我覺得沒啥可憐之處...
就像3缺1擺好賭局等人進來坐只能說愛賭"四好"

[liro 在  2011-4-15 01:44 AM 作了最後編輯]



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#29 : 2011-4-15 01:34 AM     只看本作者 引言回覆

前面有幾樓的說的完全正確
退稅不等於不用繳稅

在我們有為的萬萬稅的政府之下
所有(合法的)所得幾乎都是已經先預繳部份的稅
等年終結算再來看是要退稅還是補稅

所以我媽說 退稅還比較吃虧耶!
因為利息都給政府賺走了 也沒有補給我們啊!!




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baddavid
鐵驢友〔初級〕
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今日心情

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#30 : 2011-4-16 12:24 AM     只看本作者 引言回覆

談到經濟學,不知道版上的高手們有沒有分析過租稅和彈性的關係?
就小弟粗淺的認知:股市的彈性很大,租稅所造成的無謂損失也多;而土地的彈性趨近於零,幾乎沒有無謂損失。
所以政府的財稅政策制訂者有衡量過其中的利害得失,即將開徵的奢侈稅,課徵的對象也以炒作土地、不動產者為主。
當然,就租稅的公平性而言,以股票交易所得稅來取代股票交易稅是較合理的;而奢侈稅也只是開始的第一步而已(國父主張漲價歸公,平均地權)。
100年前的辛亥革命成功後,國父是希望將中華民國建設成一個社會主義的共和國(請愛用G大神-民生主義),假如愈來愈多人有共識,願意回歸立國時的理念,建立一個如北歐國家般公平均富的的社會將不是夢想......



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