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 TWed2k » 讀書會 » [討論]一起討論簡單電路吧! RSS   



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主題: [資訊電機] [討論]一起討論簡單電路吧!   字型大小：小|中|大|巨  ← →
yu2869
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#1 : 2007-7-31 03:04 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (9) 引言回覆
我來解第二題。

1.首先Rth沒疑問，電壓短路，電流開路，所以得到Rth= 10+(60//30)=30歐姆。

2.Vth先觀察一下二個電流源，可以發現電流源並聯電阻直接轉電壓源會比較好算。

    0.5A的電流源可以化成-5V、0.25A化成7.5V。

3.分析一下電路，從ab端看可以發現15V和7.5V是並聯後跟-5V串：
   下面15V跟7.5V的二個電壓並聯可用bus bar算出為10V電壓，所以Vth=-5+10=5V。


若有錯誤請指教(我也很久沒算了，哈哈。)

[yu2869 在  2007-7-31 03:07 PM 作了最後編輯]


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#2 : 2007-7-31 06:39 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (9) 引言回覆
[quote]h80053寫到: [/url]

電流源變電壓源以後，電壓原是跟電阻串聯了嗎?
是的，電壓串電阻與電流並電阻可互換。


以下是我簡化後的圖，不知道是哪裡搞錯了。

請參照AshenVic的圖，他的圖是正確的。所以從Vab來看，底下二個是並聯再與-5V串聯。我覺得你似乎很喜歡把電路「折起來」一起看？-5v電壓源並沒有接到B點，完全沒有形成並聯。



算式是(v指的是節點)

(15-v)/60=(v+7.5)/30+(v+5)/10

我想那電壓源與節點上的電壓是不同的，所以另外加上去，二個是並聯的
照理來講一定是電壓相等。所以一個7.5一個5是不一樣的。
以因此列出這一個式子。

雖然說你畫的圖是錯誤的，但是你在你的圖上所列的式子也是錯的。習慣上你應該列成


(15-V)/60 = (v-7.5)/30+(v-5)/10

[yu2869 在  2007-7-31 06:52 PM 作了最後編輯]


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#3 : 2007-8-1 09:05 AM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
電壓正負常常搞錯@@

底下二個是並聯再與-5V串聯。
是我沒把二點搞清楚要怎麼去放...
我再用a大那個圖去算一下


所以接著下來是用分壓下去處理@@
是這樣嗎

謝謝


[h80053 在  2007-7-31 07:48 PM 作了最後編輯]


是的。


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#4 : 2007-8-1 07:40 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (9) 引言回覆
AshenVic，Vab算出來是7.04V沒有錯喔。

在此我提供我的解題方式：

Rth是10Ω我不用再算，二位算對。

1.這題如果用電流轉電壓的方式化簡會浪費時間，算是一個陷阱，這題思考模式跟上題正好不同。反而是要用電壓轉電流的方式，也就是密爾門來設節點。
首先我在1/4電流源處設一端點V。然後算出V值 ＝ (50/100)-1/2+1/4 *(100//40//20) = 2.9411V  和R值(100//40//20) =11.7647Ω 。

2.接著電路本身可以看成2.9411V的電壓，串聯11.7647Ω再串20Ω=31.7647Ω之後再與10Ω並聯，之後求10Ω上分壓，可得Vab = 2.9411*(10/31.7647+10) ＝0.704V。

[yu2869 在  2007-8-1 07:44 PM 作了最後編輯]


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#5 : 2007-8-1 08:06 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (9) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
我太想用一些方式解題了，卻疏忽觀察電路本身。



100//40)//20//(10+20
為什麼2.4那一顆不用呢?
是因為2.4那一顆串在AB二端上，電壓值就等於VAB了?
謝謝

[h80053 在  2007-8-1 07:10 PM 作了最後編輯]


你的問題看起來有點模糊。不太清楚你問的是什麼？你是不是想問如果用單一電流源或電壓源來看R應該如何分壓或分流的話，為什麼2.4Ω用不到是嗎？

如果是的話，你的觀念似乎有點錯誤。
我先假設Rth你是怎麼算的。Rth[(100//40//20)+20]//10+2.4 = 10。重點是你的Rth是從ab端看入。（這個很重要）

那麼假設你用任一電壓電流來做分壓分流的時候，注意一下，如果從電壓源或電流源來看，那麼2.4那一顆是Open，沒有形成迴路。所以很明顯，我們在算Vab的時候，也就是等於算10Ω上的等效電壓，這樣你清楚了嗎？


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#6 : 2007-8-1 09:37 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
h80053寫到: [url=http://twed2k.org/viewthread.php?tid=182801&page=2#pid1462495]

V值 ＝ (50/100)-1/2+1/4 *(100//40//20) = 2.9411V  

另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?
所以50V的電流才不用多除40歐姆
但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?

是每當考慮其中一個，其他電壓電流都要排除掉?

可能我觀念有問題@@

還請指教

謝謝

[h80053 在  2007-8-1 08:36 PM 作了最後編輯]


如果考慮單一電壓、電流源，當然其他都要排除（電壓短路，電流開路）。

另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?

應該說對一半！既然你想到-0.5A跟40歐姆可以一起看，那反過來說，為什麼你只看40歐姆是和-0.5A二個？左半邊是個並聯電路，元件不管你要怎麼左右互換是不是都沒差？那為什麼不乾脆一起看，一起化簡？

但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?
這個0.25A不是圖上的1/4A電流源，是我假設節點流入的總電流。(請繼續往下看)



作法：先簡化左邊電路。算出左半邊的等效電路再和右邊分壓。

由1/4A的電流源並聯的20Ω往左邊看，你可以發現左邊並聯電路的R＝(100//40//20)。   

第二步驟是假設節點V。設在電流源上方，這時你想一想，這其實就是你所謂的節點電壓法。

第三，我要算節點的電壓，那麼只要算出流入和流出節點的電流跟電阻相乘就可以。

電流部分：（50/100）         -              0.5 + 0.25
                電壓端流入節點電流             二電流源的流入流出。
所以流入節點的電流就是0.25A。

節點電壓 V ＝ IR ＝0.25*(100//40//20) ＝2.9411V。
在依算出的節點電壓跟右邊電阻做個分壓，答案自然就浮現。

[yu2869 在  2007-8-2 05:06 PM 作了最後編輯]


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#7 : 2007-8-2 06:02 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
電阻要怎麼乘呢?
我把電路搞亂了，算出I了，但是電路變成怎麼樣我也亂了..

[h80053 在  2007-8-2 03:06 PM 作了最後編輯]

算出I把R相乘進去可得V。就我的圖而言左半邊觀察為三電組並聯。


這裡我給你一些建議：
你要有一種體現，在初看電路時，先看電路的結構，是如何串並聯再來進行化簡。之後在決定用何種方式化簡。

就你所說，電路會亂是我想是1.基本概念不熟 ，2.所做的題型可能不多。你可以針對一些不同的題型，輔以好的範例去做練習。要怎麼初步驗證你對於一些基本電路的熟悉度，我想，可以做過你以前做錯卻百思不解的題目。你今天翻出來試圖做對它，過十天再回頭算，如果你觀念透徹自然就會對。

另外你可以嘗試不同解題的方式。以前我學基電的時候解直流也只會用節點，可是光用節點我發覺並沒有對原理很明白。只是覺得他是一種方式而已。而且你在學迴路電流的時候，都會不自覺認為很麻煩，節點比較快，只要算出節點V自然流過電流就出來了云云。

多運用其他解題技巧，就算不瞭解也可以慢慢摸索，從當中找感覺。說穿了就是多做罷了！試問用筷子吃飯方便，但用筷子喝湯，方便嗎？

最後，你如解題遇到困難欲提出問題：
我把電路搞亂了，算出I了，但是電路變成怎麼樣我也亂了。這樣的描述對於解題者而言比較不實際些。

清楚的描述你所遇到的trouble，試著把你所做的過程寫出來很重要。描述問題的過程中往往會有意想不到的收穫。之後再針對你出錯的地方下去討論，我相信你會更容易上手。

[yu2869 在  2007-8-2 06:08 PM 作了最後編輯]


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#8 : 2007-8-3 12:09 AM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
以下是我列的式子

2v=6ia-2ib-3ic
1v=-2ia+5ib-ic
o=-3ia-ib+5ic

依照這式子算出來後，我跨在3歐姆的電壓是0.6V
答案是給0.66V   差了一點@@

因該是可以算出這一個答案出來的，我沒省去小數點，都留一位數下來...

[h80053 在  2007-8-2 08:29 PM 作了最後編輯]

你列的式子正確，但是小數後只保留一位誤差較大。
我算出來是45/67 V = 0.6716V，電流值是分數表示，所以沒有誤差。

[yu2869 在  2007-8-3 12:27 PM 作了最後編輯]


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#9 : 2007-8-4 12:26 AM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
又有問題了@@
1.求3歐姆看入的戴維寧等效電路

2.求圖之nero等效電路  
我直接用節點電壓法下去算
4i=(10-V)/4+V/2
算出來的i是1.25A
但正確答案12.5A.....

3.算出ab端點的nero等效電路

我打算先1//2+3//5 先算出總電流
然後再1歐姆與5歐姆分流，流入1 歐姆的電流在2歐姆、3歐姆分流。
b點看成地0A
可惜沒算出答案，實在是差太多了...
正確答案是-3.05A
還請大大們指教，謝謝。

[h80053 在  2007-8-3 10:40 PM 作了最後編輯]


給你點提示：
1.首先留意一下你算出的結果。接著看看答案。就算R算錯了，但Vth怎麼可能是負的呢？

2.判斷一下，注意你所設的節點V，最多也只會流入6.5A？所以答案………
   此外第二題你的式子列錯了。記住，節點電流，流入= 流出。

3.電阻Rth ＝ [3+(1//2)]//5，你所寫出的式子是(1//2)+(3//5)，我的作法是算出3Ω和2Ω壓降和(Vth，2Ω壓降-72/13，3Ω壓降-12/13)，乘Rth。這一題答案無誤。
諾頓->norton ≠nero

[yu2869 在  2007-8-4 06:57 AM 作了最後編輯]


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#10 : 2007-8-4 12:37 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
謝謝  我試試看

但是第一題 答案他是給-2.14v@@

第二題重新列式子
(10-V)/4=-4i+v/2

算出來答案是錯的

第三題將錯誤的RTH更正後，再用分流的方式下去算

2歐姆的電流算出來是-0.729
3歐姆的電流算出來是-0.73

答案算出來是-1.459..

[h80053 在  2007-8-4 12:07 PM 作了最後編輯]

第1題：你算正確，我的用意是告訴你可以自我判別一下，你既然正確，何須管答案？
第2題：這題你給的答案也是有誤，但你修後的式子正確。不過我的做法你可以參照，像這題前頁我亦用了相同的做法->密爾門。

我會用密爾門，是因為這題其實不用假設節點電壓，我需要的是節點電流，而節點電流這題元件少，用看的就行了。左邊10V電壓源明顯看出一往右電流為10/4 =2.5A，而下方又有一流入電流源4A，所以流入節點的電流2.5+4＝6.5A。流出方向往右一樣，只要著手於Rth就好了。Rth也正好不用算，用看得就知道二個並聯->4/3。

第3題：這題看不出怎麼分流，你可以提供你的做法參考嗎？

[yu2869 在  2007-8-4 12:52 PM 作了最後編輯]


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#11 : 2007-8-4 03:14 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
h80053寫到:

2.那一個電流源是相依電流源，不是一般電流源，我看大大你說那一個電流源
   是4A，可能我沒把圖照好讓你看錯，還是我觀念有問題..
3.我的算法是
    1.先算出總電阻後，將總電流值球出。
    2.1歐姆與5歐姆做第一次分流
    3.分流流進2歐姆與3歐姆的電阻
    4.將2歐姆與3歐姆的電壓值相加，求得答案。


第2題你提醒了我，我是疏忽了。
設節點V，可得i = (10-V)/4 ，總電流 I ＝ 5i ＝V/2 ，i = V/10。

(10-V)/4 + 10-V =V/2，得V = 50/7 V，i = 50/70 A ，I =  25/7 A。


第3題你的總電流是如何求出呢？我看你的步驟2我有個想法。請問你是不是用-8V去除總電阻然後進行分流？

如果不是，請你告訴我怎麼算(就算錯誤也沒關係)，因為我也不會。我也想知道這個算法如何產生？
如果是，那我只能說算法錯誤，因為 -8V沒有直接跨在ab上，不能直接分流。

我在觀察這一題的時候，一開始也做錯。但想一想後只要同時算出ab間二顆電阻的壓降就行(但用節點絕對會做到爆，不要輕易嘗試)。所以我採用迴路電流來算，二個網目一下子就算出二顆電阻壓降，再除Rth，Ith就出來了。


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#12 : 2007-8-4 03:46 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆

引用:

是的，我算錯了@@
ab間二顆電阻的壓降 這一句話是說2歐姆與3歐姆吧?
為什麼5歐姆不用呢? 它不是跟3歐姆接在同一點，在接到A點的?
有時候我對串並聯真的不是看的很懂，大大你說用迴路法算
真是個好提議，因為電路本身已經給你3個迴路了@@

另外大大說我第二題式子列對，可是我算出來答案是錯的。
還請大大在檢查式子看看有沒有錯
謝謝喔


你看一下那顆5歐姆如果不要和1歐姆接是不是就是並聯？但是他偏偏就是和1歐姆相接，而1歐姆又跟2歐姆3歐姆相接。所以從ab端看無法直接看出。

至於壓降的部分整體來說是以電流迴路的概念，只要一條電流可以在ab端造成迴路，那上面的電壓和自然就是Vab。只是我選2歐姆跟3歐姆那樣最近。你也可以試試看走5歐姆跟-8V，看看電壓是不是相同。

還有整個電路只有二個封閉迴路。這也是我採取迴路電流的原因。
----------------------------------------------------------------------
第二題你似乎又把他改成錯的。在列式子的時候你一定要養成一個好習慣，流入等於流出，流入的放一邊，流出的放一邊。

再看一次我怎麼列：首先來個節點V，然後電壓源節點流入i安培，下方電流源流入4i安培，從節點端向2歐姆流出 V/2安培。

(10-V)4   +    4                 =        V/2
電壓源流入+  4i電流源流入   =  節點流出

[yu2869 在  2007-8-4 04:00 PM 作了最後編輯]


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#13 : 2007-8-4 04:20 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
我大概知道大大說的意思了。

請看我的圖表示方式是否正確。


謝謝

[h80053 在  2007-8-4 04:08 PM 作了最後編輯]


正確！同理可證。
當然電流還可以走3歐、1歐-8V 或是 5歐、1歐、2歐。這四條皆可形成迴路。感覺像是電流分成四條，像四個並聯電路。只是說在這四條迴路上彼此元件都有相接，故不能單以一顆元件來判定串並聯。

[yu2869 在  2007-8-4 04:24 PM 作了最後編輯]


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#14 : 2007-8-5 11:29 AM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
原來也可以看成是Y-三角形

5歐 1歐 3歐  看成3角形?


把1Ω跟3Ω往5Ω上提。
左上角化成5/9，下面化成(1/3 +2)，右上角化成15/9。

∣＼                     ／。 a
∣   5/9Ω      15/9Ω
∣       ＼        ／
-8V        ＼  ／
∣             ∣
∣           1/3Ω
∣             ∣
∣             2Ω
∣＿＿＿＿ ∣＿＿＿。b

Vth = 下面電阻7/3 Ω 分壓    →  -8* 21/26 = -6.46V

[yu2869 在  2007-8-5 12:23 PM 作了最後編輯]


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#15 : 2007-8-5 01:48 PM     全部回覆 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆

引用:
h80053寫到:
21/26  這是怎麼合併的阿@@

關於這一題我列的迴路式子

RTH=3.6歐姆
-8=3i1-i2
0=-i1+9i2
i1=-8.28A,i2=0.6A


電壓分壓，-8(電壓) *  7/3 /（5/9 + 7/3) （電阻）。 R化簡一下就得 21/26。
第一迴路式子列錯，設迴路時要注意壓升壓降。

[yu2869 在  2007-8-5 01:50 PM 作了最後編輯]


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