TWed2k - 感官至上 - [轉貼]警察對檳榔西施使出柔道側摔

石頭仔
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#1 : 2010-4-8 12:23 PM 全部回覆	送花 (8) 送出中...

幾家媒體所節錄的畫面都不同，從店內看到店外，一開始，還完全不理員警斜坐椅子上照做生意，這邊就完全是不顧勸導，沒有穿回衣服的意思
之後那女的變成嘴也罵手也帶有施暴動作（推開員警），到這邊就足以帶回警局
不過他該做的是請求分局派女警支援帶回警局．．．而不是把人推出去壓制
壓制的動作是應該，對方帶有反抗意識
而且對警察的訓練來說，越反抗，加強壓制是反射動作
（這一點可以找看看今天的新聞，是一個改造槍枝的嫌犯，一開始是乖乖的被反扣，報導中途提到他試圖反抗，下一秒就被加重力道壓制）
過不過當要看之後法院的審理，被制服的人可是帶有掙脫意識！
還有違犯刑法可不管是重罪輕罪，因為都是逼國家動用最後手段
－－－
警察一開始就錄音或錄影，早就是被蓄意反抗事後上電視說警察打人的人，這幾年教育出來的，君不見很多民代衝撞警察後，指著淤血說警察打人
－－－
女生能不能打，我不知道！我只知道我會在儘量合理的範圍制止她，讓她不能再打我
從後面抱住她以及騷她癢阿

不要想太多
－－－
推２５樓的〔愛跟警察對著幹的無牌流氓，也高尚不到哪去〕
在臺北會常遇到酒駕攔截點，沒喝酒被攔又如何？沒犯罪被攔檢又如何？聊一下天，噗～個一聲照樣上路回家阿

[石頭仔在 2010-4-8 12:37 PM 作了最後編輯]

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#2 : 2010-4-8 01:31 PM 全部回覆	送花 (4) 送出中...

犯不著幫我假設這麼多，今天我就是會乖乖的跟著走，不會反抗，不會對嗆
我會行使我該有的緘默權.律師在場權.要求告知罪名.要求調查對我有利的證據
刑事上向檢察官或法院提出警察濫權追訴的告訴，被羈押就提冤獄賠償
民事上對警察提妨害名譽損害賠償
行政上我會對監察院告發警察濫權追訴
以上效果如何我不管，我只知道這一切是我沒犯法律上所不容許的事，我可以主張的

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#3 : 2010-4-8 01:48 PM 全部回覆	送花 (4) 送出中...

[quote]yihdor寫到:

像這樣的車禍狀況你們遇到了連基本交通法律都不懂的警察還能忍受得住不噹一下的嗎

基本上你沒錯，但是警察也沒問錯阿
在有造成任何損失的情形中，向雙方要求表達意見是必須的，只採一邊的說法，警察絕對也會出事
警察該做的是記錄現場狀況跟雙方所要表達的意見，警察不是法官
如果對方傻傻的向你提損害賠償而不和解自己認賠，這一切會具案送去地方法院，法官審理後，只要你說的是事實，半毛都不用賠

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#4 : 2010-4-8 02:52 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

yihdor寫到:

[quote]石頭仔寫到:

[quote]yihdor寫到:

基本上  警察應對法律條款要瞭解  在我無任何犯錯的狀況下  警察應知  即使上裁決所或至法院都是我勝訴
在乙方不瞭解應如何處理時  應說明清楚  不是直接給予哪樣誤導式的建議
他沒有對乙方說明清楚事件  乙方已然違法  甲方毫無犯罪的情形下裁決之下乙方毫無勝算可言  卻又誤導乙方提出賠償要求  這就是最大的錯誤點這是在製造事端  又在浪費人民公帑浪費法院(裁決所)資源

警察是該了解法律，但是警察不能站在法官的位置，跟乙方說你不能提賠償要求會敗訴（曉諭撤回自訴？）
警察只能記錄雙方對事情發生的看法跟對雙方有什麼要求
再說你要求備案在警察那留下現場記錄，不就是怕對方回頭補你一刀
這樣警察把事情挑明了，影響不大，對方也不能等事情稍為平靜後才突然衝出來補刀（很難說對方是不是先裝沒事再伺機補刀）

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#5 : 2010-4-8 03:47 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

yihdor寫到:

[yihdor 在 2010-4-8 03:16 PM 作了最後編輯]

做一下條列整理:
1.檳榔妹是否涉及公然猥褻?是走法律邊緣沒錯,大法官的定義是足以引起他人性慾,各位看官在心裡想答案,警察逕行規勸合理否?
2.工作穿著是不是老闆要求?  這是檳榔妹要不要解釋的問題,她說是老闆要求,那就要找老闆一起來
3.警察上前取締,這點變成是警察是否對公然猥褻進行現行犯逮捕?  是的話!那警察有權限逕行逮捕現行犯,不需搜索令
4.該店舖是對外開發式空間,任何人都可以自由進入,還有家宅權的保護餘地嗎?
5.警察蒐證處理時,這時候被定義為執行公務中,有沒有妨礙請看片自行認定?
6.警察不讓檳榔妹亂走,是限制自由,不過刑法也說依法律之行為,不罰,是不是依法執行職務?
7.帶回警局部分,警察明顯不合理...
少說到一點
8.檳榔妹一開始是斜坐在椅子跟警察吵,途中還繞過警察照做生意,這算不算不服警察規勸?

[石頭仔在  2010-4-8 03:56 PM 作了最後編輯]

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#6 : 2010-4-8 04:40 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

關於規勸,該說是有違法之虞,而進行勸導
至於違法之虞,法律的解釋範圍,警察一把尺,檢察官也一把尺,法官還有一把尺,最後是法官的尺說了算
今天所有的片段都沒拍到警察看到了什麼部位,要讓他上前
---
刑法有部分法規,會在確定事實發生前,就有一段經由法律做模糊定義的階段,並進行處罰這種行為
同理公然猥褻的行為,並不是以確定發生了什麼具體結果才能處罰
---
umin桑搞成條列式並附問號在後面就是這幾點存在模糊空間表達意見當然歡迎我的答案也不一定最後的答案
lightmyfire桑警察被記過調職基本上屬於他自己要不要提內部申訴外人照正當法律程序很難介入
ad5747 桑社會秩序維護法大方向上是被劃分為行政法類不過劃分方法也沒定論就是(畢竟很多法律是公權力執行與私權利主張混在一起)
公務員記過調職基本上要一次記兩大過免職而教師是要剝奪他的執教權(這一點聽說怠惰立法院有立委提案增修)

[石頭仔在 2010-4-8 04:54 PM 作了最後編輯]

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#7 : 2010-4-8 05:03 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

lightmyfire寫到:

to 石頭仔大
依照法律程序當然很難介入或改變。
但今天此員警會被記過調職，絕非單純行政力量。
而是特定某些媒體和團體的製造輿論給的壓力
所以...

我瞭解lightmyfire桑你要表達的內容不過這所謂輿論壓力形容起來就像鬼壓床壓在警局局長身上鬼走了剩下的還是那一紙處分書

[石頭仔在 2010-4-8 05:04 PM 作了最後編輯]

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#8 : 2010-4-9 10:38 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

巴哈那邊我是沒繞過去，不過引用過來那一篇最新的文章，他要提自己的想法當然可以，但是把誘捕偵查的學說引進文章
那擺明是把一座巨型標靶立起來，讓後面的留言者開始轟
目前誘捕偵查所涵蓋的層面犯意誘發型的部分爭議小，多認為違法也就是他提到的誘陷抗辯
但是機會提供型，行為人本身就有犯意，處不處罰還有的爭論
這件事，目前出來的消息，缺少的是警察進去前到底是看到什麼或在想什麼，缺了這一塊，代表誘捕偵查根本不是目前該討論的，變成發言的人自己腦內幫警察補上了誘捕偵查的想法
後面的部分，就純屬他自己的想法(不是每個讀過法律的，都這樣認定其他人)
補充:看完巴哈那邊的討論串，連警察職權行使法都出現了，引出來挺自己或被反駁的，都忘了被他們引用的條文，都是授權警察有視現場狀況決定他要怎麼做的判斷餘地，只能事後看他這樣做合不合理，不是在事情發生時能不能這樣做
---
摘花的案子，或許作法不恰當，但是把偷花人的身份抽掉，其實單純是竊盜罪，竊盜罪該不該帶回警局?白話有個詞叫慣竊，舊刑法叫竊盜常業犯(被修正刪除，不過常業犯是加重罰一罪，現在是一罪一罰，偷幾次罰幾次)
把人帶回警局，說到底是為了順利進行程序
犯了刑法，按程序就該訊問，不管重罪輕罪
在現場問跟在警局問，合程序要件就可以
在現場問警察出勤就要帶印泥.筆電.印表機.錄音錄影裝備.裝訂文具(合於訊問程序也就是製作筆錄);另外律師到場，現場跟警局哪個好找?
犯了行政法(道路交通處罰條例.社會秩序維護法等)
按程序，開單記明處罰條文.處罰理由.救濟程序.還有公務員誰.時間.地點，問一下你有什麼要陳述的意見
行政法的處罰，大多是以制式化表單填寫(依行政程序法的規定做成制式化表單)

[石頭仔在 2010-4-9 11:56 AM 作了最後編輯]

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#9 : 2010-4-14 10:00 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

nbaboy24桑，有沒有必要用到側摔，嗯~以制止對方行動來說算較輕微的，別忘了S腰帶上還有警械可用(伸縮三節式警棍用下去是骨折起跳)
個人認為警察過當處在於，他為什麼不是call女警來接手(讓學妹來摔)
單純蒐證...很困難，因為絕對是做白工，在衝突中有一小段是員警要求出示身份證，西施說沒帶在身上，之後就出現關鐵門說要去後面拿???
警察不知道行為人身份，就算有蒐證也沒辦法函送地檢署，勢必要重返檳榔攤
不說西施，有多少人會呆在原地等警察再次過來確認自己的身份，然後被函送地檢署，展開一連串的刑事訴訟程序
---
GIN桑，別有居心這一點...今天新聞說她去上班，有加油打氣的有拿雜誌要簽名的，再來搞不好再度被邀請上通告，然後一兩個月後"西施團"登場跟大嫂團互別苗頭

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#10 : 2010-4-16 03:18 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

首先~我也講警察只有蒐證的部分

至於警察把側摔跟擒拿做如何區分我是不清楚
因為我被迫學了快一年的是"逮捕術"(海巡岸巡兵)
是把格擋.摔技.壓制.上銬串在一起(實用性天曉得...)
所以我才會認為側摔跟擒拿是同一套的

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