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主題: [新聞] [新聞]楊志良:癌末急救 浪費生命(文臭又長)   字型大小:||| 
這個嘛
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#16 : 2010-5-28 06:22 PM     只看本作者 引言回覆

等暑長得癌症時,應該會有人想問他要不要走快一點,不要浪費醫療資源


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#17 : 2010-5-28 06:55 PM     只看本作者 引言回覆

道德和理性的問題...但都吃不飽了(財務黑洞),道德的用處是???

如果真的覺得道德重要,那麼:
1.道德高的人自願性多繳健保費(沒看過有人這麼做...)
2.提出更好的改革方案(或許有人正在做??)

如果高道德的人至少有做上述任一點(或其他方式),那麼他的批判才是穩的註腳的,我覺得

畢竟道德如果只是嘴上說說,那麼將是形上的,毫無實質意義

[ALIEX 在  2010-5-28 07:04 PM 作了最後編輯]



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#18 : 2010-5-28 09:28 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ALIEX寫到:
道德和理性的問題...但都吃不飽了(財務黑洞),道德的用處是???

如果真的覺得道德重要,那麼:
1.道德高的人自願性多繳健保費(沒看過有人這麼做...)
2.提出更好的改革方案(或許有人正在做??)

如果高道德的人至少有做上述任一點(或其他方式),那麼他的批判才是穩的註腳的,我覺得

畢竟道德如果只是嘴上說說,那麼將是形上的,毫無實質意義

[ALIEX 在  2010-5-28 07:04 PM 作了最後編輯]

不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?健康的人,年輕的人?學歷高的人?收入高的人?稅繳得多的人?

不知道怎樣的人花了健保經費算是浪費國家資源?快死的人,太老的人?病太久太重的人?身心障礙的人?街頭流浪的人?

不曉得怎樣的人算是道德高的人?以大哥(姐)您為標準?還是以現任衛生署長為標準?

沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?丟在路邊喘?還是直接扔焚化爐?

依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練???



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#19 : 2010-5-28 10:48 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ad5747寫到:
噗~~
標準的標題殺人法
重點明明就不是那個

"他希望病人住院時就有選擇權,畢竟人的能力有限,住院的結果無法預測,不要等到沒辦法做選擇"

樓主拉拉渣渣一堆
想必也沒看完全文吧
你說的跟陽志良表達的明明就同一件事
別抓了一點語病就一直放大這樣跟蠢媒體還有無腦政客很像喔

[ad5747 在  2010-5-28 01:19 PM 作了最後編輯]

我跟著公衛學者出身的老闆,幹過幾年小小職等的公務員.老闆待我不薄,批准我在職進修,還拿全薪.我感激老闆,也很替老闆爭氣,辦過幾件讓他大大露臉的實事,解決過幾件讓他頭大的小小疑難雜症.

我從求學階段就對公衛學者無法抱持好感.

幾年下來,即使資質愚魯,也看著老闆說了不少話,做了不少事. 我對於公衛學者的看法,還是無法好轉.

老闆是好人,但公衛學者出身的人,有他們一貫的為官處事之道.這個道,我不喜歡.因此,老闆後來親自跑來出席我婚禮,嚇了我一跳.席中致詞力邀我更上層樓,又嚇了我更大一跳.

但最後我還是向老闆說抱歉,辭了公務員,跑出來自己混口飯吃.

學公衛出身的人,做官的直覺都很敏銳,忠厚老實這四個字絕不適用.

公衛學者出身的人待部屬,則像知名企業的董座一樣,加班加到飽,所謂責任制是也.有疑難雜症,要隨CALL隨辦.辦事不分大小事例假日,一旦交辦,部屬非得使命必達.否則輕則斥責疏遠,重則左遷懲處.

成功,老闆居功,這本來就無可厚非.但是出包,一定推給底下的人頂缸.這可就有點讓人感傷.律下嚴沒關係,做部屬的人自我要求高一點就行了.但是自己出包卻棄卒保帥,底下的人就難免兔死狐悲,怕哪天突然也莫名其妙變成代罪羔羊.

公衛學者研究生命數字而不研究生老病死.對於人生老病死的百態,觀察恐怕還沒有理髮店的師傅來得深入.理髮師傅整天幫各種人理頭,聊著聊著就有機會了解各種的人的病痛,傷痛,老痛,貧痛,死別的痛.而這些人的生命對公衛學者來講只是一些統計數字,一些公式,一筆保費收入和一筆預算支出.

叫他們來管理跟人生老病死有密切關係的衛生署,做出的反應當然也是機械而冰冷.只求帳面讓上司滿意,數字讓下民無法反駁.

因此,現任衛生署長會說報導上寫的那些話,根本不足為奇.他們心裡就是這樣想的,也是那樣教學生.其他公衛學者(包括我前老闆)只是沒機會站上署長舞台發表他們看法而已,否則,其他公衛學者也會講跟楊署長同樣的話.

就是因為知道公衛學者是那種性格,所以我寧願辭公務員出來吃自己.

紅字那兩句您先收著自個兒用.我多嘴,言多必失,總有一天你扔給我,我會寫不出這麼一大篇.



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#20 : 2010-5-28 11:22 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ken91寫到:
不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?健康的人,年輕的人?學歷高的人?收入高的人?稅繳得多的人?

不知道怎樣的人花了健保經費算是浪費國家資源?快死的人,太老的人?病太久太重的人?身心障礙的人?街頭流浪的人?

不曉得怎樣的人算是道德高的人?以大哥(姐)您為標準?還是以現任衛生署長為標準?

沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?丟在路邊喘?還是直接扔焚化爐?

依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練???

1.不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?
ans:依個人主觀意見而定。

2.不曉得怎樣的人算是道德高的人?
ANS:這要看怎麼定義道德。但基本上違反等價原則(所繳的健保總額小於看病支出),那麼我真不知道其所賴的根據或信念是什麼(是人性尊嚴嗎?
那麼這算道德嗎?我不知道)  
PS:我即是暗示,非等價原則的事務,似乎就是道德...因為等價意味著自私@@
PS2:上面推論有點草率,但應該堪用...

3.沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?
ANS:丟在路邊喘;或者給他看病,但要為國家做事賺回醫藥費(還是依據等價原則)

4.依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練??
ANS:是的,你的推論極為精闢。
依我所見多重障礙新生兒直接丟掉,因為多重障礙新生兒將來的貢獻必定小於社會支出。
早產,如果社會決定撫養他那麼他長大必須還國家錢。
(依舊依據等價原則)


對了我不知道你反對的依據或信念是什麼,可否告知呢?

[ALIEX 在  2010-5-28 11:44 PM 作了最後編輯]



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#21 : 2010-5-28 11:29 PM     只看本作者 引言回覆

妖受喔
現在正在看東森新聞的節目
這些人講的痛苦的樣子,聽到我都起雞皮了...冏
最後一面、遺產、算命...等的理由
太慘了



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#22 : 2010-5-28 11:32 PM     只看本作者 引言回覆

不知啥時會有安樂死呀!


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十週年紀念徽章(二級)  

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#23 : 2010-5-28 11:50 PM     只看本作者 引言回覆

台灣就是這樣的社會
什麼東西扯到政治,就什麼東西都不是



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#24 : 2010-5-29 03:43 AM     只看本作者 引言回覆

不能他的本意是不是好的,但是他說的這句話讓家屬聽到,就感覺到好像是在悲傷的傷口上灑鹽,讓人很不能接受.


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#25 : 2010-5-29 11:53 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
ken91寫到:
公衛學者出身的人待部屬,則像知名企業的董座一樣,加班加到飽,所謂責任制是也.有疑難雜症,要隨CALL隨辦.辦事不分大小事例假日,一旦交辦,部屬非得使命必達.否則輕則斥責疏遠,重則左遷懲處.
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公衛學者研究生命數字而不研究生老病死.對於人生老病死的百態,觀察恐怕還沒有理髮店的師傅來得深入.理髮師傅整天幫各種人理頭,聊著聊著就有機會了解各種的人的病痛,傷痛,老痛,貧痛,死別的痛.而這些人的生命對公衛學者來講只是一些統計數字,一些公式,一筆保費收入和一筆預算支出....恕刪


以您所提的現象
其實是一種官場的文化  而非公衛學者的特性
即使是醫科出身  只要接掌了醫院的管理職
他就是得用數據  公式  經費來考量整個醫院的運作
至於頂包  只要是當官的都會如此吧  更不會是公衛學者的專利
我不是公衛人  也不是替公衛學者解套
楊署長身處官場卻不懂為官之道  不懂說出來的話該如何修飾才不會刺耳...

其實說到底  都是生命的殘酷面而已
今天有兩個極需立即治療的病人  但資源只夠給一個人用
誰來決定給誰用?  他的判斷標準又是什麼?
若是一個老人跟一個小孩  給小孩用嗎?
若是一個罪犯與一個警察  給警察用嗎?
若是一個老闆與一個員工  給老闆用嗎?



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#26 : 2010-5-29 12:38 PM     只看本作者 引言回覆

只能說有些話不是當官的人該說的

我想這個署長需要學的是謹言慎行(飄走



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#27 : 2010-5-29 01:43 PM     只看本作者 引言回覆

有正有反....
因人而異...至少署長某些觀點我認同



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 . 南部
#28 : 2010-5-30 09:47 AM     只看本作者 引言回覆

癌症初期可以花健保治療,
癌症末期花健保治療會被嫌,
所以說小老百姓應該多上大醫院定期檢查有沒有得到癌症,
才是自保之道



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 . Taiwan
#29 : 2010-5-30 10:19 AM     只看本作者 引言回覆

沒記錯的話
"急救"也是要錢的
我一個叔叔的老婆送進去
撐了三天仍然宣告不治
問醫生到底怎麼了
醫生說來的時候已經不行了
所以...
然後這個還有費用要付
以在下的看法
應該讓病人有選擇的權利
假設病人救起來了可是腦也壞了
只能靠插管維生
那我覺得不救起來或許會比較好
當然這是個人的淺見



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#30 : 2010-5-30 10:58 AM     只看本作者 引言回覆


引用:


以您所提的現象
其實是一種官場的文化  而非公衛學者的特性

只要是能在官場上殘存下來的勝利者,都懂得官場文化.
醫師,護士出身的人站在官場,一樣是官僚.

可是,醫師,護士出身的人,畢竟因為求學中,受訓練階段中所受的教育,在醫療工作中大量接觸病患,潛移默化,會有不同於公衛學長出身的氣質.用老師的話講,那叫尊重生命的態度.

即使是在心中只佔一個小角落,其他大部分是為官求發達之心,也會不由自主影響到這個官說話,做決策.



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