TWed2k - 感官至上 - [分享]食物的戰爭

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#1 : 2012-11-27 10:42 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

美國的玉米不太好，何來此說？

加玉米不是罪，只是漢堡的熱量太高，營養不均衡。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#2 : 2012-11-27 03:17 PM 全部回覆	送花 (6) 送出中...

引用:

sdwcw寫到:

應該是美國玉米經過基因改造
基因改造作物經目前科學單位的研究
報告大多為負面

有這樣的事？那只是反對者莫名奇的謠言吧。

有些人電影看太多，以為基改會導致殭屍什麼的，這只是杞人憂天而已。
就算不基改，人類也是不斷用育種方式，人工陪育出理想的品種，如果害怕基改有莫名的後果，為什麼就不怕人工育種會陪育出不死殭屍？

事實上基改作物反而更好，因為基改多是改造成抗蟲抗雜草及增加產量。既然本身就有天然抗性，農藥就可以減少或使用毒性低的藥劑。

如果你堅持不吃基改作物，那只有兩種後果：吃更多的農藥（因為害蟲和雜草會有抗藥性，農藥毒性必須越來越強）及快速上漲的糧食價格。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#3 : 2012-11-27 05:21 PM 全部回覆	送花 (6) 送出中...

引用:

nimitzlee寫到:

基改玉米為何能抗病蟲害？
因為病菌或是害蟲吃了都會中毒死亡
懂了嘛
這才是爭議的焦點
為了省錢省力
把玉米大豆等食物慘有擾亂生物消化系統的毒基因
人吃了會沒問題？

才不是，不要亂講。你知道為什麼有人容易會被蚊子虰，為什麼有人不容易嗎？是因為有的人血有毒，蚊子吸了會死？

要抗蟲根本不需要毒死蟲，只要讓它覺得難吃就好了。

要毒蟲也有對人類無害的方法，因為就算蟲吃了有毒，也不代表對人類有毒。你知道巧克力對狗是有毒的嗎？所以人類也不應該吃巧克力，因為那可以毒死狗？

很多人就是這種莫名奇妙的錯誤認知，我說了，不吃基改作物，未來糧食會比黃金還貴；而且還殘留大量農藥。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#4 : 2012-11-27 05:29 PM 全部回覆	送花 (5) 送出中...

引用:

sdwcw寫到:

[quote]Adsmt寫到:

美國恐怖基因改造！令玉米自己除草　甚至恐使人致癌
其實很多相關研究都見仁見智
有人覺得對人體可能造成危害的風險..
比不上基因改造帶來作物豐收的獲利
(美國的瘦肉精就是如此..還是有人願意冒風險吃便宜牛肉的)
有人覺得自然的尚好..
有一絲疑慮就該徹底根絕
這些問題留給專業的來探討吧

[sdwcw 在 2012-11-27 04:09 PM 作了最後編輯]

這些人就是我說的，具有莫名奇妙恐懼的團體。

把一些微小的事故意放大，講得很恐怖似的。有人因吃基改作物而死？是有多少人？你知道每年有多少人吃食物噎死的？所以大家都不應該吃東西，不然會被噎死？

還有那些什麼基因亂植，那根本只是實驗用的而已，這也要牽拖基改很恐怖？

「基改的農作物，全身上下24小時都會產生毒素，所以蟲吃了就會死掉。」這句話完全不懂裝懂，不然就是故意在譁眾取寵。狗吃巧克力會死，不代表人不能吃巧克力好嗎？如果要基因改造，連他的影響機制都沒研究透徹，對人類有沒有毒都不確定，那要改造什麼？直接噴農藥噴到爽就好了。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#5 : 2012-11-27 07:46 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

誰說無關的？某些人因為有些特質，所以不太會被蚊子咬，所以可以找出這些基因，移植到新生兒身上，那新生兒就可以有「天生抗蚊子咬」的能力。

狗因為對可可鹼代謝慢，容易因較低的劑量中毒死亡，所以巧克力對狗是有毒的。同理，基改作物則是找出類似作用，某些化學物質在人體上無害，但對害蟲有害。事實上咖啡因就具有殺蟲能力，你喝咖啡會死嗎？

什麼叫這個例子和基因改造無關？不要看不懂別人的意思就隨便否決。

至於你那篇新聞的裡就有寫其他學者的質疑了吧？還有對老鼠有害，對人類也不一定有害，要有更高可信度，起碼要是對人類的研究吧？

最後，你的否定毫無根據，或許你不知道現在耕地是越來越少，因為氣侯變異，很多農產品的產量時常欠收，加上人口快速上升，最近十年糧食已經上漲一大段了，未來還會持續上漲，不要吃米不知米價。

還有基改絕對有肋化學藥劑的減少使用（如殺蟲及除草劑），就算沒有減少用量，也會改成「毒性較低」的農藥。照你說的根本不合常理，既然已經基改成天生抗蟲了，還要噴更多農藥幹嘛？

不要為了反對而反對，說一些違背良心的話！

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#6 : 2012-11-27 07:50 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

spp99寫到:

...............如果要基因改造，連他的影響機制都沒研究透徹，對人類有沒有毒都不確定，那.................
您說到重點了，就是有一些自以為是的人非得去扮演一下上帝才過癮的，目前基因改造的糧食作物幾乎都是一家叫"孟山都"的美國公司所生產，網路上有一堆牠們的訊息，有人稱他們是現世中了保護傘公司。
不是杞人憂天，因為實在太說白目喜歡扮演上帝，捅婁子就拍拍屁股走人，尤其是有權有勢的有錢人。

這就沒什麼好討論的了，這種陰謀論到處都是。從石油、環保議題，到美國對外國用兵是為了礦產（但打完卻都是中國和印度在挖，這實在很奇怪）.....到處都是陰謀論。
智者能自己判斷什麼是事實，什麼是謠言。現實中的保護傘？所以我說有人電影看太多了。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#7 : 2012-11-27 07:55 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

CTR寫到:

'玉米'的用途神奇到無所不能的時候.就寧可信其有.
玉米的材料可以做.'塑膠''電池''糖漿''調味料''乳製品''食用膠''紙類'等更多....
諸多的用途.代表玉米有石油'同地位'的潛力.
動植的生長速都與荷爾蒙有關.如'生長激素'這種常見的藥劑.
現代的玉米生產速度.是100年前的10倍以上.
( 野生玉米都沒長那麼快.. )
現在就怕美國的食品公司.利用'荷爾蒙'的方式.控制玉米的生產方式.
賀爾蒙的種類與用途很多.'生長激素''除草劑'等.
可能讓農作物自己生產或經吸收肥料的方式和成.
讓老鼠吃含有環境荷爾蒙的玉米.吃成全身都是腫瘤的話.也不用太意外.
沒有比'環境荷爾蒙'更好用的生物工具.就如農業在用的生長激素一樣.

生長激素每個人都有，但太高劑量或許真的有害，但你要擔心基改玉米，那就太多餘了，這些玉米可以用在生質燃料等非食用用途，不然要靠傳統方式種玉米，只怕不夠你用來點燈。
還有你每天吃的雞鴨牛羊，也是天天打針長大的。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#8 : 2012-11-27 08:02 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

對生長激素有疑問的可以參考這篇。
http://www.cancerinformation.com.hk/forum/viewthread.php?tid=5573

我不是說一定無害，而是覺得你要擔心那個已經沒用了，因為你每天吃的雞鴨牛豬，都是打針長大的。與其要去追求「不打針」的肉，不如去要求「打的針無害」。如果沒有那些生長激素，現在各種食品的價位將會上漲好幾倍，你願意接受嗎？

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#9 : 2012-11-27 08:18 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

科學研究豈是一篇就算數？而且你那句「能上科學期刊的研究報告，一定是採取科學研究方法，一定是可以再做一次實驗得到相同結果的研究」是錯的，審查委員不可能自己去做實驗，所以如果過程和資料合理，題材和內容夠有力，就會刊登，但和「一定是可以再做一次實驗得到相同結果的研究」這完全是兩回事。

很多論文刊登了以後，卻發現「別人根本複製不出相同的實驗結果」，最後被判定是失敗的論文。

刊登論文根不是在宣達「這個結果就是這樣，一定對的」，而是在說「我做出了這樣的結果，大家快來檢視對不對」，很不幸的，很多研究後來被證實是錯的。

所以「一篇」小鼠的實驗，僅能做參考而已，不要說還沒有人做出相同的結果，連人類的相關研究報告都沒有，這樣就要定罪，那也太武斷了吧？

你那什麼吃基改會得癌症，根本沒有可信度的臨床研究，所以也沒什麼好說的。

我相信科學論證，科學論證的事實就是「現在還沒有吃基改作物對人類有明顯害處的證據」。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#10 : 2012-11-27 08:23 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

還有如果你完全不接受基改，那請問你對未來的糧食問題有何看法？
可耕地越來越少，氣候變異，欠收次數增加，人口持續增加，未來將面臨糧食問題，你覺得不需要未雨籌繆嗎？
還是你認為不要管他，讓人類自生自滅就好？

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#11 : 2012-11-27 08:24 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

nimitzlee寫到:

請你拿出吃基改食品頭好壯壯的白老鼠論文給我看
不然這三隻白老鼠才是科學論證

直接打趴你的一廂情願

你的意思是我用巧克力把狗毒死，就可以證明巧克力有毒，人類不能吃？

直接打趴你的一廂情願。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#12 : 2012-11-27 08:26 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

CTR寫到:

引用:

Adsmt寫到:

對生長激素有疑問的可以參考這篇。
http://www.cancerinformation.com.hk/forum/viewthread.php?tid=5573
我不是說一定無害，而是覺得你要擔心那個已經沒用了，因為你每天吃的雞鴨牛豬，都是打針長大的。與其要去追求「不打針」的肉，不如去要求「打的針無害」。如果沒有那些生長激素，現在各種食品的價位將會上漲好幾倍，你願意接受嗎？

搞了半天.你還離不開生長激素的範圍.基本的農業知識一概沒有.
看來你對荷爾蒙的理解範圍真的很爛

我不認為我對荷爾蒙的理解範圍真的很爛，不過我願聞你的高見。

希望你不是只是打嘴砲而已。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#13 : 2012-11-27 08:32 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

CTR寫到:

搞了半天.你還離不開生長激素的範圍.基本的農業知識一概沒有.
[CTR 在 2012-11-27 08:26 PM 作了最後編輯]

不要偷修改文章，我一樣不認為我的農業知識很爛，麻煩提一下你的高見，不要無的放矢。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#14 : 2012-11-27 08:45 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

好吧，既然你這麼說，我也認同你的看法。基改作物需要更明確的監督。但至於不同物種基因調換其實沒那麼嚴重，因為人類和小鼠的基因其實有 99% 是一樣的。地球上的物種都是同出一源，外表差很大，其實基礎差很小。

至於船要來解決糧食問題是不可能的，一是船造價很貴的，要造大面積是不可能的，就算是航空母艦也算不上多大的面積。二是海上鹽份重，作物只怕很難生存。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2920
．收花： 19913 支
．送花： 21590 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34223 頁
．註冊： 6930 天
．失蹤： 6 天

#15 : 2012-11-27 09:15 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

CTR寫到:

搞了半天.你還離不開生長激素的範圍.基本的農業知識一概沒有.
[CTR 在 2012-11-27 08:26 PM 作了最後編輯]

不要偷修改文章，我一樣不認為我的農業知識很爛，麻煩提一下你的高見，不要無的放矢。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接