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主題: [閒話家常] [新聞]台灣真窮..社會新鮮人起薪,台灣二萬五,韓國四萬,日本五萬八   字型大小:||| 
Acute
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#1 : 2005-11-5 06:03 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
x13寫到:
我相信法律之前人人平等
但是我絕對不相信人人生而平等
有人生來八字好家裡有錢,有人生來會讀書
但是沒錢又不會讀書的這些人,誰來替他們想想??

前面很多朋友的言論都有一種
"不努力,不積極充實自己的能力,那你活該倒楣,自作自受"的涵意在
這觀念沒錯,至少我沒有辦法說你錯,
但是這種想法是不是少了一點什麼??少了一點關懷??
上個世紀,就是因為這種想法,
導致了馬克思主義,無產階級革命興起
為什麼????因為比爾蓋茲只會有一個,但是金字塔的底層永遠是人數最多的那一層


個人認為, 所謂不會讀書的人, 恐怕只是極少數, 並非沒有, 而是極少數
我遇過不會讀書的人, 但是, 低於1%
多數的人是不肯用功, 而不是不會讀書, 這有很大差異
所以, 資本主義並非貧者恆貧, 而是貧者又懶則恆貧
台灣的福利的確比不上歐美先進國家,
但是, 除了極少數例外, 也不至於三餐不濟
多數都是一個"懶"字
台灣每年引進多少外勞來做本地勞工不願意做的事情
so, 大環境或許不是最佳化, 但是, 個人已經努力了嗎?

我買第一台電腦, 花費我父親超過一個月的薪資, 我父母毫不猶豫的買給我
我唸書, 一學期需要我父親工作兩個月, 我父母毫不猶豫的支付著
他們舉債供我唸書, 所以, 我很競競業業的念, 不敢稍有鬆懈
我也沒有特別聰明, 但是, 我肯花比別人多的時間去學習
所以, 我還是學生時, 就已經當上軟體公司的軟體工程師
我可沒有大學文憑(念不起), 我念的是五專
白天上課, 晚上幫軟體公司寫程式, 寒暑假也是去軟體公司寫程式
我聰明嗎? 一點也不, 念五專以前, 我不知道什麼叫做第一名, 呵
但是念五專之後, 我不知道什麼叫做第二名! (因為我終於知道, 我需要用功)

資本主義或許不是最佳的
但是, 這種社會體制下, 只要你肯努力, 只要你肯去做
或許, 大富大貴還是離你很遙遠
但是, 要自由自在的生存, 是毫無困難的

Acute.



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#2 : 2005-11-5 07:38 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
Allen.R寫到:
有些科系...就算第一名也不見的有好薪資...
這才是真正的悲哀唉~


那你就應該多想一想你的暱稱, 就沒問題了

Acute.



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#3 : 2005-11-6 01:20 PM     全部回覆 引言回覆

呵, x13, 我大概知道你的意思

我推薦你去看一套書 --- 未來三部曲 (艾文.托佛勒著, Alvin Toffler), 這套書共三本, 從第一本發行到第三本發行, 總共歷時20年, 根據作者說法, 這套書共計花費他30年時光. 第一本是: 未來的衝擊(Future Shock, 1970); 第二本是: 第三波(The Third Wave, 1980), 第三本是: 大未來 (Powershift, 1990).

你提到的內容, 比較屬於艾文在第二本書--第三波中所提及的. 其實在書中艾文有花了一些篇幅特別去解釋一些現象, 他的說法很有說服力, 他把這些現象歸類於--- 工業時代所引發, 而不歸類於資本主義所引發. 也就是, 無論是資本主義或者共產主義的社會, 教育或者社會變遷都有其逃不掉的模式, 而這些模式, 是因為"工業時代" 而引發.

文中涵蓋範圍太廣, 不容易逐一討論
我們分別看幾個段落 --- 青蔥600 事件
基本上, 自由市場機制就是供需問題, 因為缺貨, 所以一路漲到600, 同樣的, 因為價格是600, 所以消費者有的繼續消費, 有的放棄消費(也就是拒買), 這本來就是一種自由市場機制, 就像前些年, 有農產品生產過剩, 所以農民拒絕銷售而把大量蔬果直接覆蓋田中當肥料一樣. 多虧自由市場機制, 所以青蔥農有機會賣600元, 不然, 即使缺貨嚴重, 也不會賣600, 不是嗎? 但是, 並不能說, 因為賣600 所以有些人消費不起, 就說這個市場不自由. 這個過程, 不能把媒體報導喊貴當成打壓市場, 這不太合理.

少一點個人功利主義,多一點人道關懷 這個段落
好巧不巧, 我正是雲林人 (不是胡蓋, 一些跟我熟的人應該都聽我說過, 我老家在雲林)
我一個朋友, 交大資工所的, 也是雲林人
是雲林的教育比較差? 還是雲林因為環境上沒有感受競爭, 所以學生輕鬆渡過求學期? 這不能混為一談
城鄉的差距是世界各地都存在的問題, 這也算是工業時代所引發的差距
因為工業化的過程, 人與人之間在工作上依賴度提高, 不再像農業時代可以各行其事
所以, 越高度工業化的社會, 對時間要求越嚴格明確, 反之, 則經常沒有太多時間觀念

在中國儒家思想跟傳統觀念的荼毒下 這個段落
這個段落字數不多, 但是, 我覺得觀念更需要澄清
孔子的儒術思想並非考取功名, 別忘了, 孔子曾經周遊列國, 他的儒術思想就是不被接受才需要周遊列國, 尋找知音

其他很多片段就不再逐一片段說, 因為文章有些分開的段落反而是談同一件事情
我們來看農業時代的許多事情好了
在農業時代, 人們生存依賴的主體是農業, 從前中國社會分類為: 士農工商, 從這個分類可以看出, 農業有多重要
工業時代由歐洲工業革命揭開時代的序幕, 迄今應該已經超過300年了吧 (原諒我記憶力不好, 呵, 歷史讀完已經忘記)
在此之前, 無論歐洲或中國, 都是在君權的統治之下, 社會由貴族所統治與主導
在這樣的年代裡, 生活真的比較安逸嗎? 比較富裕嗎? 比較幸福嗎? 比較....
我個人從啃過的資料中, 看不出來, 他們沒有現在自由, 沒有現在富裕, 沒有現在安逸, 更沒有現在...
逐一來看好了, 現代科學史從歐洲開始發祥, 科學史堪稱從化學開始, 因為早期化學奠定了物質的基礎
在歐洲早期, 沒有化學的年代, 化學被稱為煉金術 (中國的道士也迷戀煉金術, 呵, 怎麼大家都一樣勒)
在歐洲, 煉金術長達千年的發展過程, 屢遭貴族打壓, 從事煉金術的, 經常隨著政局變化而需要逃難
或許這段歷史知者不多, 我們來看哥白尼事件好了, 他提出了一項科學上的事實, 結果, 慘遭歐洲教廷施以酷刑
其實, 當時的科學研究者, 提出學說時, 都要小心翼翼, 不能抵觸"執政者"的信念
這現象幾乎是到19世紀都還如此, 試問, 自由在哪兒?
同樣的情形何嘗不發生在古中國?
漢朝罷黜百家獨尊儒術 (呵, 前文提到的求取功名, 是從這個年代之後才開始, so, 不能視為孔子的理念)
秦朝焚書坑儒 (歷史爭議是, 究竟墳啥書, 坑殺哪些人, 但是通通不管, 他不就是一種學術思想的打壓?)
宋朝重文輕武......
中國歷代皇朝, 何嘗不是由執政者喜好, 而棄置其他學術, 自由何在?
自由不單單是學術思想而已, 還包括其他, 可是, 在君權統治時代下, 能有自由嗎?

再說到生活富裕與安逸好了, 工業化的國家中, 曾聽說過飢荒嗎? 古今中外的歷史, 飢荒何其多?
都會飢荒了, 何來富裕與安逸? 別告訴我非洲有飢荒, 那是因為非洲還身處農業時代
所以, 在農業時代中, 生活不可能富裕與安逸的, 當然也不可能有所謂的幸福可言
或許有人要說, 幸福不是物質所能代表, 那, 幸福含意應該是啥?
在那種繳田稅的日子裡, 農民幾乎都欠地主錢, 只要農作歉收, 當年可能吃不飽穿不暖
這種生活條件下, 難到心理沒有壓力? 老實說, 我才不信勒
只不過那種年代, 就算死了人, 也根本沒人重視, 更無法消息傳千里, 眾人皆知而已
所以, 並非現代人才有壓力, 相對的, 古代人壓力更大, 不是嗎?

so, 工業時代的確是為人們帶來比以前更好的生活, 無論在各方面
而工業時代的來臨, 也造就後來的民主政治, 造就資本主義
如果不是工業時代, 整個世界可能還身處君權統治
大自然的生物在演化, 人類的社會何嘗不是在演化
人類社會從狩獵逐漸演變為農業, 再從農業為主逐漸轉變成工業為主,
政治從部落, 演變到君權, 再逐漸轉變為民主
所有事情都是一環扣一環的, 絕非單一條件能夠演變出來
狩獵時代, 對應的政治體系就是部落
農業時代, 對應的政治體系就是君權
工業時代, 對應的政治體系正是民主

至於所謂的人道關懷, 現在的政治體制真的比較不人道嗎? 我也是深深質疑
不談別的地方, 說台灣好了, 真的貧戶, 政府也是有給錢的, 申請就有
從前的君權時代, 皇帝要不要賑災還看他爽的勒, 現在則是社會體制就直接有貧戶救濟金, 政府不給都不行, 呵
看看社會新聞裡面被報導沒錢的, 因錢自殺的..., 這些人當中, 有多少是手腳身心健全而喊沒工作
是他們不吃苦還是沒工作? 難道以前的農業社會, 不耕作都還會有人救濟? 不可能吧
這也是我之前說的, 在現在的社會, 只要努力, 一定不會餓死
反觀以前的農業社會, 再努力耕作, 只要當年地球不配合, 想不餓死都很難

wto 因為涉及目前政治敏感, 所以我不想多談, 我只能說, 個人認為, 加入wto 的負面, 是政治操作的結果, 不是事實
最簡單的例子, 美國既是工業大國, 又何嘗不是農業大國, 他們能, 台灣為何不能?
台灣還稱寶島勒, 四季氣候宜人, 緯度跟加州也是不相上下

其實現在台灣社會上種種現象, 不能稱之為資本主義的結果, 也不能稱之為工業時代的結果
而是台灣特有的撈錢主義, 什麼事情都想撈錢
捷運從我家地底下過, 所以我要分錢, 我要主張我的權利應該涵蓋地底下
基地台蓋我家旁邊, 不是我家樓上, 我分不到錢, 我要抗議
我家附近有變電所, 所以我要分錢, 不然我就要抗議
我家附近有公共建設, 所以我要分錢, 不然我要抗議
是的, 所有抗議, 都是用錢解決, 所以, 抗議越來越多, 有沒有道理? 我想, 唯一的道理就是----撈錢主義
社會不是沒有關懷, 而是社會關懷的對象應該是真正有需要的人
如果是懶, 那只能自己承受, 沒道理不想做而想享受的
近年幾起引發爭議的救助, 就是最好的例子, 不是嗎?
現在社會太富裕了, 造就太多的人想不勞而獲, 而不是因為太貧困而造成民不聊生
太多人的慾念太深, 所以開始抱怨自己得到的不夠多, 卻不去思考, 自己有沒有付出, 自己的付出又值多少

前文有人問到, 我買一台電腦, 是Apple II 還是286, 答案都不是
其實我印象中, 從以前到現在, 一台基本的電腦, 都大約2萬出頭, 呵
不要懷疑, 當時我父親一天工作12Hr, 得到的月薪, 就是低於2萬元,
在當時, 我寒暑假打工, 每個月收入比他多
上課時間, 我又幫軟體公司寫程式(晚上), 又幫電腦出版商翻譯書籍(坐在教室), 收入也比他高
當然, 這都是在他買電腦給我之後的隔年開始發生的, 呵
自那時起, 我自己支付學費/生活費, 以及擴充電腦所需要的種種費用
同學們都覺得我很奇怪, 從不跟他們去喝酒跳舞飆車把馬子, 每年只會看見我跟他們出去混四天
下課時間就睡覺, 上課時間就偷偷看英文書寫稿子, 也從不做筆記 (專業科目我可是專心聽講, 哈)
中午時間或是沒課時間就是窩在電腦中心跑程式
是的, 別人最輝煌的學生年代裡, 我過的一點都不輝煌, 我甚至不敢去想要念研究所 (因為我沒錢)
但是, 我得到我應得的, 現在, 我日子過的比誰都舒服 (並非我有錢, 而是我可以隨心所欲)
美商拿綠卡問我要不要去美國, 我的答案是No!, 我喜歡台灣
台商開高薪問我要不要去大陸, 我的答案也是No!, 我喜歡台灣
找工作我給老闆的條件是, 我不喜歡待辦公室, 所以, 去辦公室的時間我決定, 薪水他決定, 呵
所以, 我沒有一般電子新貴的高薪, 甚至跟他們比, 我還真是窮的可以, 但是, 我比一般人收入還要略高一些
最大的重點是, 我生活的很寫意, 我每天工作幾乎不低於12Hr, 但是, 我輕鬆又愉快的工作著, 不知道啥叫做壓力

在工業時代裡, 人們的生活都是富裕的, 重點是, 人的心如何才能滿足?
知足常樂這句話, 大家都把他忘懷了
當富裕的生活還不能滿足時, 人們就開始抱怨, 抱怨自己得到的太少, 因為他們要奢靡的生活
從前的人為三餐奮鬥, 每日辛勤工作是為了三餐
現在的人, 則是為了奢靡而打拼, 他們不會挨餓, 他們需要的是奢靡
因為工作不足以滿足他們奢靡的需求, 所以他們寧願不工作, 這樣的心態對嗎?

當人們抱怨那些資本家之際, 何不想想從前的貴族/地主, 其實他們是一樣的, 只是, 貴族不見了, 變成資本家
但是, 貴族時代的平民, 會比現在的一般人好嗎? 深深不以為然
落後而貧窮的國家, 該抱怨誰? 抱怨他們的政府沒有把國家領入工業時代吧! 呵
他們可以選擇不要去工廠上班, 繼續他們的三餐不得溫飽的農業生活, 不是嗎?
但是他們為何選擇進入工廠去轉變整個社會成為工業時代呢?
從另一個角度去思考, 並非資本家去壓榨他們的勞力, 相反的, 資本家給他們未來, 不是嗎?
天下沒有白吃的午餐, 他們還處於農業時代, 所以他們窮困
而他們必須經過轉型到現在的工業時代, 在此之前, 他們就是得過著農業生活的困苦
何時完成轉型, 他們才得以享受富裕的工業時代生活
台灣也是從那貧困的農業時代而走到現在的工業時代
早期也是外國人來台灣設立工廠, 然後農民放下農務進入工廠上班 (後面我另外說)
然後經濟逐漸改善, 本土的企業開始興起, 直至今日的規模
所以, 今天換台灣跟世界其他先進國家再轉移到更落後的國家去使用勞力, 看起來似乎是壓榨
但是真正的結果是帶動進步, 帶動生活水平, 帶他們脫離貧困
過去一直被罵的政府, 或許做得不夠好, 但是, 他帶領台灣順利進入工業時代, 讓大家現在生活富裕
而台灣, 現在正在歷經另一次的轉型, 所以, 台灣的經濟, 已經將近10年沒有更進一步
未來能不能更進一步? 誰也不知道, 如果沒有順利轉型成功, 那就是維持現狀, 而看著別人的國家更富裕
拿台灣跟其他國家比, 台灣過去走對了, 所以富裕, 而其他國家因為沒走對, 現在還是窮困
時代不斷的往前走, 停止前進的結果, 就是相對後退, 沒錯, 難保未來台灣不會變成現在的越南或菲律賓
曾經台灣輝煌一時, 現在呢? 韓國已經超越台灣, 就如同菲律賓曾經輝煌, 但是後來停滯, 而被台灣超越

現在的農民抱怨? 那佃農時代的農民呢? 他們還是幫地主耕田的勒, 如果不是375減租, 他們能夠得到田地嗎?
從前的農民怎樣過活, 我真的不知道, 因為我的年紀不夠大
但是我知道的, 我的老家--雲林的建築長相, 呵, 那是少數還沒被翻修的建築之一,
完全保持早期台灣的建築模式, 現在的稱呼... 叫做"土角厝", 柱子是竹子, 牆是竹編外面塗上泥土
我每次摸那個牆... 我都在想... 如果用力一拳打下去.. 應該會破洞吧, 不過, 我可不敢嘗試
當然, 那是大庭院, 因為我的家族從前是"地主"層級的, 只是, 後來被敗光了 (不是我老爹敗的, 哈)
我祖父當過地主, 也當過佃農, 我的父親當過農人(但是沒當過地主兒子, 沒機會受教育, 哈), 後來轉當工人
從他們口中我可以確定知道的, 過去的農村生活很困苦, 但是, 現在他們認為很富裕

Acute.

[Acute 在 2005-11-6 03:37 PM 作了最後編輯]



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#4 : 2005-11-6 09:49 PM     全部回覆 引言回覆

嗯... 基本上... 希特勒屠殺異己, 跟所謂把別的地方也帶入工業時代, 不能混為一談吧 @_@
舉個例子... 軍人因為戰爭需要殺人, 但是, 他們不能殺平民, 只能殺敵軍; 劊子手為了執法而殺人, 但是他不能平時拿著刀子四處去亂砍人. so, 不能把兩件不太相關的事情混在一起說
前文我已經說了, 資本家去某地設立工廠, 該地可以拒絕, 該地的人也可以拒絕去那兒做工, 這並沒有人強迫, 而是他們自己的意願驅使他們去那兒做工, 這跟希特勒強制把人都集中起來屠殺, 意思差太遠了.

至於台灣越南的比喻, 一樣, 用台灣的過去看整件事情, 過去外國人到台灣進行種種商業行為, 包括在台灣設立工廠..., 這不能解釋為類似希特勒屠殺吧? 也不能解釋為壓榨吧? 事實上, 台灣因此得到不少經濟上的好處! 而且, 整件事情的重點就是我說的, 人們是有選擇權的, 既然是他們的選擇, 他們願意, 就不能視之為壓榨. 反觀過去的社會, 人民沒有選擇權, 奴隸的後代就是奴隸, 佃農的後代還是只能當佃農, 這才叫做壓榨.

無論是資本主義或者社會主義(分別對應到政治上的民主與共產), 其實都是進入工業時代以後演變出來的兩種主義, 歷經數十年的考驗之後, 社會主義不能為他的人民創造更好的福祉, 更富裕的生活, 但是資本主義做到了, 社會主義的原始立意並沒有不好, 他也是超級浪漫的理想主義, 只是, 人是有思想的動物, 所以特別的自私, 也因此, 浪漫的社會主義思想並不能創造出浪漫的共富社會, 他只能創造出共貧的社會, 所以, 社會主義國家開始轉變, 政治上還是採取集權化, 但是經濟上則希望採取自由化/資本化.

呵呵, 至於你的個人意願與想法, 我就不做任何論斷, 工業時代為整體人類帶來最大的財富, 就是自由, 因為君權統治無法適應工業時代, 所以多數國家都不得不進入民主國家的行列, 而民主的真諦之一, 就是人民享有自由選擇的權利

Acute.



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#5 : 2005-11-7 06:56 PM     全部回覆 引言回覆

基本上, 數據永遠有兩面, 不能單看一面
不妨看看這篇檢測報告:
http://www.iosh.gov.tw/data/f5/news910307.htm

這種說詞, 就跟現在很多抗議基地台問題一樣
事實上, 科學或醫學完全無法證實基地台的確會影響人體健康
so, 這些報導, 必須從兩方面去看待
1. 所謂的罹患癌症索賠等事情, 還是前面說的, 撈錢主義作祟, 真正的正義, 並不在他們那一邊
2. 汙染問題, 是一種蓄意或是無意, 所謂蓄意, 是明知而犯, 所謂無意, 是不知其嚴重性

就像以前全球恣意使用氟氯化物一樣, 使用之初, 並不知道會造成臭氧層嚴重遭受破壞
等到知道, 當然就只能盡力去補救, 但是不能把這些說成是刻意汙染環境
況且, 多數汙染是來自台灣自己的工廠, 並非來自那些外資企業

人類使用種種科技, 改善人類的生活品質, 當然, 也陸續發現對環境造成的破壞與影響
所以, 人類也力圖補救, 世界各國每年在這方面也投注不少心力與金錢
當然, 這裡面也會造成某些不公平,
例如, 國家產生二氧化碳總量縮減問題, 是根據199x(忘了數字) 的國家排放量, 然後大家按照比例縮減
對高度開發國家而言, 減少20% 可能容易, 對開發中國家而言, 本來就少, 還得減20%, 就很尷尬

世界各主力工業國或者開發中國家, 都在努力將對環境造成的破壞降到最低
台灣也每年編列大筆經費致力於環保
so, 不能把過去人類對科技的無知, 歸咎為資本主義的結果
更何況, 無論資本主義或社會主義, 都使用同樣的科技, 造就相同的汙染

這一段:
  昨天晚上我看了陳文茜的世界新聞週報
  拉丁美洲有超過一億人,每天所使用的生活費不超過一美金
  貧富差距如此嚴重的情況下,他們連受教育的機會都沒有
為何不從另一個角度去看, 就是因為他們還在古老的靠天吃飯的農業時代, 所以他們才會那麼困苦
如果不是工業時代, 如果不是資本主義, 就是這種生活, 這種三餐不濟的生活
所以, 得以生活在台灣的人更應該要惜福, 更應該要珍惜目前的一切, 更應該要努力, 呵

Acute.



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引用:
Joybd寫到:
離題摟 離題摟
趕快拉回來吧


這兒是生活區, 合理的離題應該無所謂啦
而且, 也沒有任何違反論壇規定的地方
只是根據觀念, 根據觀點, 根據數據, 闡述各自看法
既不火爆, 也不涉及不當言論

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工業革命興起之際, 世界各地仍在君權統治之下
工業時代帶動整體生活的轉變, 也改變了政治生態
君權統治演變成帝國型態, 隨後又造成革命,
逐漸區分出兩大政治生態, 共產主義與民主政治
而工業革命同樣創造出資本主義與社會主義,
無論哪個主義, 都建立了早期髒亂而危險的工廠
隨後在各方壓力之下 (工會, 政府...), 工廠的安全, 衛生逐漸受到重視

基本上, 這是從開始到目前的變化的超簡易說明版本, 因為後面需要用到

對於RCA 例子的部份, 因為求償部份目前並沒有辦法證實的確是工廠造成, 而汙染是事實, 但是我不清楚其他相關規定, 所以我才會提出那兩個論點. 雖然說, 目前三氯乙烯、四氯乙烯已被國際癌症研究局(IRAC)歸類為極可能人體致癌物, 但是, 被歸類或禁用的時間是哪時候? 這牽扯到前文說的, 是蓄意或無意, 蓄意或無意, 雖然結果相同, 可是, 含意卻是差異極大.

暫時撇開RCA 的蓄意或無意, 先回頭看第一段的簡文, 我想強調的是 --- 現在的我們很難斷定目前跟未來會怎樣改變, 但是很容易看到過去的發展與改變; 在無知以及自私的情形下, 早期的工廠嚴苛危險又不人道, 後來則開始逐漸改善, 資本主義始終是資本主義, 但是, 所有的發展都在朝人道與安全邁進. 形成演化的因素很多, 可能來自科技的發展, 可能來自政府的壓力, 可能來自人民的反抗... 都有可能

整個世界自始至終沒有停止改變過, 但是, 人的危害, 卻是自始至終沒有改變過, 他跟資本主義一點關係都沒有. 農業時代, 有些地主壓迫佃農; 工業時代(或稱資本主義也行), 有些資本家壓迫勞工; 不能把這些少數人的行為, 解釋為資本主義的必然, 這是以偏概全.

人的危害, 源自於人的自私與惰性, 所以, 不管哪個時代, 總是會需要執法者, 這也是人群聚之後, 自然形成的現象---出現領導者(統治者). 很多事情, 是政府必須去監督與執行, 如同前文說的, 日本政府花12年追蹤職災問題, 韓國政府...  一個不適任的政府, 會被人民所推翻, 會引發革命, 如果居於其中的人民自己悶不吭聲, 恐怕其他人也很難予以幫助的, 呵

政治與經濟, 經常是互相改變的, 歐洲工業革命之後, 也是歷經一陣天翻地覆, 才有今日的民主政體, 而且, 歐洲各國已經又進一步的演變成歐盟了, 歐盟的成立, 似乎也意味著歐洲各國政府對經濟的控制力量減弱, 未來又會演化出怎樣的狀態, 也是頗值得玩味.

回看中南美洲, 當地的政府, 當地的人民, 他們是有必要為自己的環境而努力的, 前文提到的種種不合人道問題, 那是政府需要介入的, 而且, 是否是因為外資去造就那些現象, 我也頗懷疑, 比較大的可能性, 那些工廠或礦場, 是當地人自己開的, 就像是農業時代地主迫害佃農一樣, 都是所謂的地方勢力, 而非外來勢力. 或許壓迫他們的... 正是他們的政府, 但是, 把這歸咎到資本主義頭上, 似乎太過牽強了

我所知道的, 到其他國家去設廠的外資(含台商), 都是採用高規格使用當地人, 使用高於原來他們所得的金額當薪資, 那樣的金額相對於資金來源的國度是很低廉的沒錯, 可是也是因此, 才值得勞師動眾跨國前去執行, 而且這個行為, 也為目標地區帶來繁榮與進步. 而且, 因為給薪高過工作者原本所得, 所以, 更不能稱之為壓榨, 反而原來當地的公司或政府, 才比較像壓榨者

Acute.



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#8 : 2005-11-8 05:01 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
edsion寫到:
 
 
 YO!~ MAN~~~~

 您該不會是跑到超商去找答案吧!?


因為你沒說哪家超商, 所以大家沒找到答案咩

Acute.



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#9 : 2005-11-8 07:30 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
x13寫到:
政府無能,資本家沒有良知,這也是歐洲仍然有法西斯餘燼的原因
我除了無奈還是無奈..........對於我所聞所見,對這政府,社會失望
雖然不願意,但是我的思想漸漸被逼到法西斯的道路上

雖然說,政府無能,人民有權換掉執政者或者革命
但是政府本身的力量遠大於人民,除了幾年一次的選票,人民是很被動的,無法有積極作為
要革命的話,又會造成內戰,民不聊生,以台灣為例子,要革命,有可能嗎??


民主的體制, 就是希望在錯誤中尋求改正的契機, 因為理論上, 一切都是眾人去決定, 當錯誤發生了, 眾人再努力把他修正回來, 呵, 當然, 實際執行時, 會發生很多狀況, 這些狀況甚至包括財團介入政治, 左右政治決定, 而這也是民主體制下, 最糟糕的一環.

但是, 政治也在繼續演化, 前文特別提到歐盟就是一例, 當跨國企業不斷增加&成長, 國家對這些跨國企業的約束力日益薄弱, 因為這些企業可以在全球遊走, 任何一個單一國家無法對這些企業實施有力的約束, 況且, 國家的政治極有可能受到該跨國企業的左右.

歐盟的成立算是政經上的另一個新歷程, 歐盟是由所有歐洲國家共同組成, 任何一個國家難以單獨左右歐盟的決定, 也就相對表示, 財團介入國家政治之後, 也難以左右歐盟的決定, 除非這個財團能同時滲透入所有歐盟國家的政治圈當中. 例如, 自2006 年起, 歐盟對於輸入到歐洲的電子/電器產品, 就規範了許多新的檢驗標準, 而且, 這一規範, 就是整個歐市的規範, 這種凌駕於以往國家的權力, 可以有效抑制目前財閥左右一個國家政策的能力,

時代的巨輪不曾停止滾動, 滾動的過程可能出了差錯, 但是, 人類總是會把錯誤修正, 讓巨輪繼續朝前滾進, 貪婪的人性永遠想去改變巨輪滾動的方向, 但是, 眾人的力量總是能把錯誤修正過來, 呵, 互勉之.

Acute.



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