[其它]GDP治國 台灣成窮忙族
@ 2009-10-13 11:44 PM因為標題有點政治味 但是希望別這方面想
畢竟GDP從以前到現在 從國內到國外 都是最重要的經濟指標
所以還是以觀察社會現象的角度看就好
兩篇都是身在台灣的人切身相關的問題 有很大思考的空間
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GDP治國 台灣成窮忙族
天下雜誌 更新日期:"2009/10/13 15:14" 丁筱晶
GDP治國 台灣成窮忙族
「愛拚才會贏」的台灣人奮力工作，貢獻了ＧＤＰ的成長，但為什麼生活卻未必過得更好？ＧＤＰ說不出口的真相是什麼？
以ＧＤＰ衡量社會福祉不是不好，而是不足。在台灣，ＧＤＰ探照不到的角落，也有三大危機正隱隱成形。
中山大學政治經濟系副教授劉孟奇發現，台北市創造的產值一直在增加，但居民卻用腳說出他們的處境──人口持續移出。台北市從民國八十年開始，人口就持續呈現淨遷出的趨勢。
危機一：首都工蜂，住不進台北
「到台北工作的人，每個人都像是首都工蜂。工蜂只負責替女王蜂工作，卻住不進巢穴的中央。」劉孟奇說。誰有資格當台北人？財政部最新綜合所得分類資料，勾勒出台北市家庭的不同圖像。台北市家庭的薪資收入並非全台最高，但明顯錢滾錢的收入如租金、權利金、股票股利收入都比別人高。
歌手林強的暢銷單曲裡，中南部年輕人到台北打拚，高唱「蝦米攏無驚」；但二十一世紀的台北市現實是，扛著房貸人人都「著驚」。根據經建會統計，台北市貸款負擔率，從二○○四年的二九％，去年底暴增到四三％。
台北市的房屋愈來愈成為錢滾錢的工具。房仲業者表示，今年一到八月高達四成五的看屋者都是投資客，遠比營建署統計的二○％更高。
危機二：全球排名第五長的工時
ＧＤＰ另一個常被挑戰的面向，就是無法衡量「休閒」的價值。在台灣，長工時、無止無境的加班，也成為另一個危機。ＩＭＤ洛桑管理學院的全球競爭力調查，台灣工時長度名列全球前五名，二○○七年全年工時達二二五六個小時，僅次於墨西哥、香港、南韓與印度。
工時長有何壞處？台大國家發展研究所副教授辛炳隆指出，勞委會的工時計算內含加班時數長的外勞，可能會造成誤差。他認為，工時對勞工福祉的影響，不在於長短，而在於是否出於自願。不過，台灣工時長的確讓台灣勞工不願做在職訓練，因為沒時間。
危機三：低收入戶比例愈來愈高
除了看成長，還要看分配，窮人的比例已成為各國愈來愈重視的議題。政務委員、台大社會系教授薛承泰指出，兩個指標──家戶所得差距倍數、低收入戶佔總戶數比例，皆是貧窮問題惡化的警訊。
二○○七年，台灣最有錢的五分之一家庭收入是最窮家庭的五．九八倍，但二○○八年就增加到六．○五倍。登記有案的低收入戶自二○○一年起增加了近三萬戶，佔總戶數比例也上升○．三個百分點。
但主計處也表示，用家戶所得差距倍數來衡量貧富差距不完全正確，因為調查僅記錄當年經常性收入，並非家庭總資產。第一分位組中有不少是沒有收入的退休人口，「他們不見得貧窮，」主計處官員指出。
ＧＤＰ數字背後的社會，依舊潛藏許多問題。做為單一指標的ＧＤＰ無法衡量社會全貌，本是先天限制，如何以多元指標取代單一指標的迷思，才是值得關注的重點。
[marxjs 在 2009-10-13 11:52 PM 作了最後編輯]
17 評論
另一邊相關的
數字背後的真相》只看ＧＤＰ 窮得只剩下錢
九月二十五日，在法國總統薩科奇疾呼之下，二十國峰會領袖發表公報，宣示今後二十國將致力追求能永續、更均衡的發展。這份公報，顯示世界一味追求經濟成長，造成諸多失衡之後，全球掀起重新檢討經濟發展的思潮。
什麼是進步？哪些國家進步？哪些國家落後？回答以上問題，大家通常會先以三等分來區分這個世界：已開發國家、發展中國家及低度開發國家。分到同一等級的國家，再以經濟規模大小及經濟成長來分高下。
所謂的經濟規模，就是國內生產毛額（ＧＤＰ），簡單的說，就是這個國家這一年裡生產的產品和服務值多少錢。ＧＤＰ成長率，指的是這國家的產值今年比去年增加了多少。
國人對台灣、中國和美國的ＧＤＰ變動朗朗上口，但是，你了解ＧＤＰ嗎？這裡有幾個有趣的問題，每題二十分。得分超過六十分，表示您大致了解什麼是ＧＤＰ，若您拿到一百分，那麼恭喜您，您完全掌握了ＧＤＰ的精髓：
一、砍一片森林，ＧＤＰ增加還是減少？
二、一個人出了車禍，被救護車緊急送醫，急救無效死亡，家屬傷心欲絕，ＧＤＰ增加還是減少？
三、養豬戶在水源地養豬，對水源造成嚴重污染，ＧＤＰ增加還是減少？
四、慈愛的母親專職當家庭主婦，讓家人有整潔舒適的家居生活，有美味營養的三餐，讓子女有母親陪伴。這位母親，對ＧＤＰ有無貢獻？
五、您中秋節邀請親朋好友到家裡唱卡拉ＯＫ和烤肉，對ＧＤＰ有無貢獻？
解答是，一至三：增加；四、 五：無直接貢獻。
八月二十日，行政院主計處公布今年ＧＤＰ最新預估報告，報告首頁開宗明義闡明莫拉克颱風對經濟的影響：「房舍、財物、生產設施、道路橋樑等之毀損……，不直接從ＧＤＰ中扣除。若影響生產活動及內、外需求，成為流量損失，將反映在ＧＤＰ上。……隨重建加速展開，預期第四季實質ＧＤＰ減幅可望縮小……。至於災民死傷及心靈層面的創傷則無法量化估計……。」
全文網址
http://www.cw.com.tw/issue/news/20091013/1-1.jsp
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-13 11:48 PM
數字背後的真相，有誤導之嫌。
媒體人也是要過活的，記住這一點。根據考證，紅人在歐洲人踏上美洲之前，也週期性的放火燒林，對 GDP 的影響呢？養豬戶就只有造成汙染！人類如果不圈養豬隻，造成食物短缺時，對 GDP 的影響呢？中秋烤肉不用買肉買木炭嗎？唱卡拉OK不用電嗎？怎麼就沒有直接貢獻？只想從環保角度切入？難道現在環保團體錢多多嗎？一個環保人士寫的經濟文章，其實沒有看的價值。
什麼是環保？就是讓在後面追趕的國家沒有機會趕上先進國家的絆腳石。減少排碳，歐美做了嗎？說是為了環保的 RoHS，認證要多少錢？亞洲這些代工國家，東西想要賣去歐洲，要不要花錢通過 RoHS 認證？他們給你代工單，另一方面又從各樣的認證賺回去，難怪代工的毛利這麼低。他們要你高唱環保，你還不能不跟。
發佈者 : watchme
@ 2009-10-14 09:48 AM
GDP的笑話
這篇翻的不太好笑~~
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兩個聰明的經濟學天才青年，經常為了一些高深的經濟學理論爭辯不休。
一天飯後一起出去散步，為了某個數學驗證的證明，兩位傑出青年又爭執了起來，
正在難分高下的時候，突然發現前面的草地上有一堆狗屎。
甲就對乙說：「如果你把它吃下去，我願意出五千萬。」
五千萬的誘惑可真不小，吃還是不吃呢？
乙掏出紙筆，進行了精確的數學計算，很快得出了經濟學上的最佳報酬率：『吃！』
於是甲損失了五千萬...當然，乙這頓加菜吃的也並不輕鬆。
兩個人繼續散步，突然又發現另一堆狗屎， 這時候乙開始劇烈的反胃，
而甲雖然表面笑嘻嘻，但其實也有點心疼剛才花掉的五千萬.....
於是乙對甲說：「你把它吃下去，我也給你五千萬。」不同的計算方法，相同的計算結果：『吃！』
甲心滿意足的收回了五千萬，而乙似乎也找到了一點心理平衡。
可是突然間，天才們同時嚎啕大哭：『鬧了半天我們什麼也沒有得到，卻白白的吃了兩堆狗屎！』
他們怎麼也想不通，只好去請教他們的教授，一位著名的經濟學泰斗給他們解釋原因。
教授聽了兩位高足的故事，沒想到泰斗也嚎啕大哭起來。
好不容易等情緒穩定了一點，只見經濟學泰斗顫巍巍的舉起一根手指頭，
無比激動地說： 『一億啊！一億！～我親愛的同學，我代表國家感謝你們，你們僅僅吃了兩堆狗屎，
就為國家的GDP (國內生產毛額)貢獻了一億的產值！』
發佈者 : TIME2586
@ 2009-10-14 10:02 AM
吃屎那篇好笑
補充一下....吃屎難以計入 GDP 因為...
地下經濟難以掌握
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以前自己打的一些總經的資料 =.=
國內生產毛額 (Gross Domestic Product ,GDP)
意義 以國境為基準 計算單一國境內 某一期間內所生產出來最終財貨與勞務市場價值之總合
GDP 國內生產毛額=GNP-本國生產要素在國外生產之價值+外國在國內生產之價值
GDP = 民間消費 +政府消費 +固定投資 +存貨變動 +商品及勞務輸出-商品勞務輸入
GNP 作為衡量經濟指標的問題
(1) GNP無法衡量伊國所得平均與(2) 否
GNP/人口=每人GNP 無法真正代表貧富差距
目前恆量方式
洛侖士曲線Lorenz curve：將高低所得百分比分成五等分，在將之分別為五等分的家戶數為之統計
吉尼係數(Gini coefficient)。
由低所得戶逐漸往高所得戶累積戶數百分比，與他們對應的所得比例之累加百分比分配圖所得之曲線，稱為洛侖士曲線(Lorenz curve)。而Corrado Gini(1910)所提出之吉尼係數所衡量的是洛侖士曲線與絕對均等線所夾之半月形圖形面積，佔絕對均等線以下之三角形面積比例
(A- B的區域) / (A-D所有區域)
吉尼係數=0 表示所得分配絕對平均
吉尼係數=1絕對不平均
越小越平均 越大越不平均
(3) 易受物價膨脹影響
物價指數代表貨幣購買率
現物價水準/基期物價水準x100
常用物價指數
2. 消費者物價指數 CPI
3. 躉售物價指數 WPI
4. GNP平減指數
(4) 地下經濟難以掌握
1. 官方GNP低估實際的經濟生產價值
2. 就業人口被低估 失業率將高估
3. 稅源流失
(5) 漏掉未上市公司生產成果
(6) 忽略休閒價值
(7) 外部成本與(8) 負成本也未扣除
(9) 未能辨別產品性質與(10) 品質
(11) 無法正確顯示經濟福利情形
Tobin 與 Nordhaus 認為 GNP無法顯示經濟福利的情形 因此將國民生產毛額加上對國民福利有貢獻的設算價值 經過調整後的GNP稱為經濟福利測度(Measure of Economic Welfare,MEW)
P.A Samuelson 稱之 Net Economic Welfare ,NEW)
NEW=NNP+休閒價值+未上市經濟活動價值-負產品(污染設備支出)-都市化損失—無益產品
[marxjs 在 2009-10-14 12:55 PM 作了最後編輯]
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-14 10:59 AM
八月二十日，行政院主計處公布今年ＧＤＰ最新預估報告，報告首頁開宗明義闡明莫拉克颱風對經濟的影響：「房舍、財物、生產設施、道路橋樑等之毀損……，不直接從ＧＤＰ中扣除。若影響生產活動及內、外需求，成為流量損失，將反映在ＧＤＰ上。……隨重建加速展開，預期第四季實質ＧＤＰ減幅可望縮小……。至於災民死傷及心靈層面的創傷則無法量化估計……。」
全文網址
http://www.cw.com.tw/issue/news/20091013/1-1.jsp
重點就是說..
水災沖壞設施.建築.財物. 可以不用扣 GDP.
然後 死了很多人 還可以加算 GDP...
再然後 我們就會看到今年第四季 GDP有成長....
這就是我們的GDP...
發佈者 : chihiro
@ 2009-10-14 09:04 PM
數字背後的真相，有誤導之嫌。
媒體人也是要過活的，記住這一點。根據考證，紅人在歐洲人踏上美洲之前，也週期性的放火燒林，對 GDP 的影響呢？養豬戶就只有造成汙染！人類如果不圈養豬隻，造成食物短缺時，對 GDP 的影響呢？中秋烤肉不用買肉買木炭嗎？唱卡拉OK不用電嗎？怎麼就沒有直接貢獻？只想從環保角度切入？難道現在環保團體錢多多嗎？一個環保人士寫的經濟文章，其實沒有看的價值。
什麼是環保？就是讓在後面追趕的國家沒有機會趕上先進國家的絆腳石。減少排碳，歐美做了嗎？說是為了環保的 RoHS，認證要多少錢？亞洲這些代工國家，東西想要賣去歐洲，要不要花錢通過 RoHS 認證？他們給你代工單，另一方面又從各樣的認證賺回去，難怪代工的毛利這麼低。他們要你高唱環保，你還不能不跟。
息怒息怒~
十年前養豬豬糞都排入河川 許多河川水都是黑色
養豬創造GDP 而河水汙染臭得要命 地方政府撥出大筆經費做河川汙染整治 又創造很多GDP
倘若養豬戶把豬糞處裡用來沼氣發電並把豬糞做成肥料 及添購相關設備再額外創造少許GDP
但少了河川整治大批支出 GDP 可能反而減少 但河水是乾淨的
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-14 09:26 PM
八月二十日，行政院主計處公布今年ＧＤＰ最新預估報告，報告首頁開宗明義闡明莫拉克颱風對經濟的影響：「房舍、財物、生產設施、道路橋樑等之毀損……，不直接從ＧＤＰ中扣除。若影響生產活動及內、外需求，成為流量損失，將反映在ＧＤＰ上。……隨重建加速展開，預期第四季實質ＧＤＰ減幅可望縮小……。至於災民死傷及心靈層面的創傷則無法量化估計……。」
全文網址
http://www.cw.com.tw/issue/news/20091013/1-1.jsp
重點就是說..
水災沖壞設施.建築.財物. 可以不用扣 GDP.
然後 死了很多人 還可以加算 GDP...
再然後 我們就會看到今年第四季 GDP有成長....
這就是我們的GDP...
多出來的應該指災後重建的政府支出 蓋橋 修路 公共建設 災區重建之類的
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-14 09:34 PM
厄....走偏了啦
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GDP主要是經濟生產活動
GDP = C(消費) + I(投資) + G(政府支出) +（X(出口) - M(進口)）
要增加GDP得從這些著手
C(消費)擴大消費 如年初的消費卷
但國情問題 都沒錢了 我們的民族性會偏向儲蓄 而不消費
消費可促進企業成長 企業成長就需要員工 就可以減輕失業問題
I(投資)降稅 降利息等 促進企業 個人的投資活動
遺產稅調降 促使有錢人資金回流 增進國內投資活動
降利息 錢好借 可減少個人企業借貸的資金壓力
G(政府支出)各大國家建設 所以你會看到美國 大陸 台灣 都有國家基礎建設在規劃實施
但無法逃脫的 綁標 回扣 轉包 偷工減料...等 人性本惡的無奈
還有預算問題 這次有繳回就會導致下一期預算縮水 導致大家都會想盡辦法用完 也就無法用在正確的方面
X(出口) - M(進口)我國是出口導向 所以出口增加就可以促進GDP
發佈者 : TIME2586
@ 2009-10-14 09:43 PM
有些政府的政策是美意 但卻被利用
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譬如之前的補助企業徵員 前半年每月補助2萬(忘了多少)
原則上是希望減輕企業徵人壓力 從而促進就業
不過卻導致後來 企業開薪資就2萬或薪資反而變低 用了半年就丟 或用便宜的實習學生
就連之前在搬家公司呆時 還有黃牛打來說要幫忙撮合
於是我老闆就叫我們每人去登記失業 然後他再聘用我們 這樣要給黃牛1萬
還有那家公司 沒幫員工保勞建保
這樣在稅制上好像就是小公司 每月只要繳交定額的所得稅
當然就別提沒開發票....等狗屁倒灶的事
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資源回收廠租用場地 那種地超便宜
不知稅率如何 應該也只是繳交定額的稅率
至於其中分類再轉賺的暴利 無法得知
而回收廠走後 那塊地所留下的污染.....WHO CARE
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至於國家建設方面 美意是促進就業
但絕大部份的公司 都用便宜的外勞
而不用本地的員工 所以失業率無法降低
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這樣的事 一定有在你我身邊發生 不要既得利益卻還要酸上個幾句
[TIME2586 在 2009-10-14 10:31 PM 作了最後編輯]
發佈者 : TIME2586
@ 2009-10-14 10:26 PM
吃屎的甲和乙賺那麼多,要繳稅吧
發佈者 : sakillll
@ 2009-10-14 11:17 PM
這我很贊同 今年八月失業人數增至六十七萬二千人 去年八月外勞人數37萬人今年八月降至34萬
據說包含不法外勞的話 估計約50萬
請一個外勞費用常常至少兩萬以上 還要負責食宿 本勞我問過很多人
薪水多不超過兩萬 能與外勞支出打平就算不錯 ,那外勞真的比較刻苦耐勞嗎?
門都沒有 該吃飯該下班 都超準時 ,要加班?再說 看心情
若說沒外勞企業活不下去 要關廠?就讓人很納悶 是真的嗎?
倘若想要較低工資 自可到越南大陸設廠 否則無論台灣工資如何低 都幾乎無法競爭
可見台灣企業能存活 自然不是靠低廉的工資為優勢 雖然說的苦哈哈 但是每個企業主幾乎都肥滋滋
出門不外乎名車 住不外乎毫宅 貧富差距逐漸擴大 自然可以從數據得知 無法騙人
尤其政府公共工程 記得以前高捷時 外勞雇主成本超過三萬 外勞實領卻是最低薪資
那麼多油水誰撈走了?既然要振興經濟 擴大就業 就算不做也比請外勞做好
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-14 11:43 PM
我只是直言直語，可能用詞不經修飾，討論而已，沒有任何脾氣在裡面，如果用詞過度，請見諒。
GDP 只是一個衡量經濟活動的數值，GDP 的成長，所代表的僅僅只是經濟活動量的成長，不代表質的成長，如果再對應上物價指數，會比較具有代表性，只不過物價指數，很容易被統計者因為某些需要，而調整權重，造成失真。
比如說，原本一碗飯 5 塊錢，你每天吃三碗，一年吃掉 365 * 3 * 5 = 5475，也就是對 GDP 帶來 5475 的數值。但是經過通膨，一碗飯變成 10 塊錢，你仍然每天吃一碗，對 GDP 的貢獻變成 365 * 3 * 10 = 10950。看到 GDP 倍增，但是你的生活品質卻沒有變化，這就是 GDP 假象背後的陰影面，沒有經濟媒體願意直接面對這個問題，因為他們必須在經濟正向時，暢旺經濟，增加閱讀人口，增加營收。但是在經濟走下坡時，他們還得努力創造谷底就在眼前，景氣稍有拉回，就得創造已經復甦的榮景。如果有時閒的人，可以去對照上次美國經濟大蕭條時，報章媒體的報導，如果不參考實際的經濟數據，會讓人覺得根本沒有蕭條過，這就是媒體，他們永遠給你正面的消息，就算雷曼死到臨頭，都還有一堆媒體報稱美國會如何挽救頹勢，好像雷曼不一定會死，就算死了，也不嚴重一樣，就跟現在底特律的街頭，有誰在報導他的凌亂？少之又少。
提供兩條作參考
少了刺激方案加持 美9月汽車銷售暴跌逾2成
Ford, UAW Reach Deal - Maybe
發佈者 : watchme
@ 2009-10-16 10:02 AM
至於外勞問題，那有個疙瘩在那邊，不能碰，詳細的情形就自己去發現吧，去查查外勞仲介公司都是誰家開的就知道為什麼同樣花 20K，甚至聘用外勞的成本稍微高了點，企業還是寧願用外勞。
發佈者 : watchme
@ 2009-10-16 10:09 AM
記得20年前的物價很低 但實質所得卻和現在差不多 工作最低起薪約 一萬八左右
那時一個50元的豬排飯 豬排超大超厚 現在50塊只能買到豬排肉片
日子過的越來越苦 每年增加的GDP 不知跑到哪裡而已
看你那條新聞 經過數月 失業人數不減 造成消費意願無法增加 經濟復甦V 形U形可能要打問號
是否W形看看下月股市是否又跳水了
發佈者 : marxjs
@ 2009-10-16 06:49 PM
GDP就只是數字，這數字是政府用來當政績用的，看看就好，
真實的情況並沒有反應出來，失業的計算是怎樣的算法，
政府都並沒很明確的定義出來，
尤其現是多變多復雜的世界，米國多印的美金到底流到誰的手上呢?
有錢人是哪些人?這世界的真實永遠沒有真相的一天啦!
政府會乖乖的把真象公怖嗎?
那大概是天真的可以才會這樣想的吧!
發佈者 : HOMEMARK
@ 2009-10-16 10:15 PM
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