TWed2k - 讀書會 - [分享]生命是出自於設計

lostjob
銅驢友〔中級〕

．積分： 147
．文章： 301
．收花： 1275 支
．送花： 11 支
．比例： 0.01
．在線： 748 小時
．瀏覽： 2350 頁
．註冊： 6888 天
．失蹤： 2821 天

#1 : 2011-11-11 06:56 PM 只看本作者	送花 (13) 送出中...

達爾文進化論的重點：自然選擇只有透過微小連續的變異來發揮作用,它不會發生巨大和突然的飛躍,但必須透過微小而可靠的,雖是緩慢的步驟進行。

達爾文也說過，如果可以證實，確有某種複雜器官是不可能經由無數漸進且微小的變異而形成，那我的理論就會徹底崩潰了。

生命最基本的單位［細胞］，現代科學顯微鏡底下，顯示出細菌鞭毛的結構，其鞭毛推進器結構複雜,如同一具引擎發動機，鞭毛推進器只有在所有部件都組裝好之後才能有功能，鞭毛推進器的組件鞭毛，鞭毛能自然入選的唯一辦法就是它要能發揮作用，只有鞭毛而沒有其它組件是不能發揮作用的，所以自然選擇不會給你鞭毛，只有當鞭毛已經存在並能運作，自然選擇才起作用，這與達爾文進化論的觀點相違背。

不可簡化的複雜性，它意思是說在任何已知的機體或細胞系統中，都有許多組成部件，其中有些部件是它的功能所必需的，就是說你去掉一個部件，系統就會失去功能。

不可簡化的部件必須同時存在才能運作，而以此為論述，生物並非一個部件一個部件演化而來的，所以有設計而來的可能。對基督徒來說，智慧設計是理所當然事，因為它完全符合了基督徒的信仰。對於非基督徒來說，需要考究的是設計者究竟是誰？究竟是什麼？。

筆者個人的意見：生物能進行演化，人類具有自由意志，設計者把這些特性也包容進去，生命是出自於設計。

影片分六部

第一部份
http://www.youtube.com/watch?v=J ... ure=player_embedded
第二部份
http://www.youtube.com/watch?fea ... amp;v=6d58uRRlGUw#!
第三部份
http://www.youtube.com/watch?fea ... amp;v=sBxlG9o6Aj8#!
第四部份
http://www.youtube.com/watch?v=XgjairP82Ao&feature=related
第五部份
http://www.youtube.com/watch?v=7GTqHXGMcio&feature=related
第六部份
http://www.youtube.com/watch?v=ENr0vzkbUsU&feature=related

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

laster
銀驢友〔高級〕

ツッコミ上等!!　　何でやねん >_<#

今日心情

．積分： 1117
．精華： 2
．文章： 1144
．收花： 9549 支
．送花： 1139 支
．比例： 0.12
．在線： 2780 小時
．瀏覽： 18841 頁
．註冊： 8211 天
．失蹤： 1228 天
．灰色地帶

#2 : 2011-11-11 07:18 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

那.....偉大的設計者做盲腸來幹嘛?
做猶太人老習俗要割掉的包皮幹嘛?
.
.
.
.
.
.
喔！
作來割掉的！

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

lostjob
銅驢友〔中級〕

．積分： 147
．文章： 301
．收花： 1275 支
．送花： 11 支
．比例： 0.01
．在線： 748 小時
．瀏覽： 2350 頁
．註冊： 6888 天
．失蹤： 2821 天

#3 : 2011-11-11 08:53 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

laster寫到:

那.....偉大的設計者做盲腸來幹嘛?
做猶太人老習俗要割掉的包皮幹嘛?
.
喔！
作來割掉的！

20世紀科學研究
證據傾向創造論
與19世紀的進化論不同

再補一個推薦的參考資料
從科學角度看創造論和進化論
http://www.youtube.com/view_play_list?p=2D3CE37197EECE15

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

asarong
銀驢友〔高級〕

今日心情

．積分： 887
．文章： 2274
．收花： 7521 支
．送花： 7183 支
．比例： 0.96
．在線： 3873 小時
．瀏覽： 44282 頁
．註冊： 7179 天
．失蹤： 920 天
．台灣台北

#4 : 2011-11-12 09:02 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

太深奧了,有看沒有真正懂,我只知道人的生命是母親十月懷胎把我們生下來的啦!

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2154
．文章： 2921
．收花： 19928 支
．送花： 21671 支
．比例： 1.09
．在線： 4464 小時
．瀏覽： 34363 頁
．註冊： 7132 天
．失蹤： 4 天

#5 : 2011-11-12 05:05 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

引用:

lostjob寫到:

引用:

laster寫到:

那.....偉大的設計者做盲腸來幹嘛?
做猶太人老習俗要割掉的包皮幹嘛?
.
喔！
作來割掉的！

20世紀科學研究
證據傾向創造論
與19世紀的進化論不同

沒有這回事，不要去相信一些偽科學的東西。

19世紀確實連達爾文對演化論也有點懷疑。

21世紀科學家已經沒有人認同創造論了。因為演化證據太多了，創造論根本沒有容身之地。

如果你想知道更多，建議訂閱「科學人」雜誌，相信裡面的知識會比這些莫名奇妙的節目好得多。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

流水無情
銀驢友〔中級〕

．積分： 603
．文章： 1567
．收花： 3449 支
．送花： 132 支
．比例： 0.04
．在線： 1928 小時
．瀏覽： 161633 頁
．註冊： 7220 天
．失蹤： 0 天
．台灣

#6 : 2011-11-12 07:40 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

在科學認為人類出生之前，就有部份人為的物品了。

http://www.twbbs.tw/2393206.html

雖然這網址內所提到的東西看不到，所以不能確定是不是真的。
創造論和進化論在現在還是沒有絕對證據。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

seedson
金驢友〔初級〕

紫青

．積分： 2115
．文章： 4536
．收花： 18333 支
．送花： 8430 支
．比例： 0.46
．在線： 1971 小時
．瀏覽： 79000 頁
．註冊： 7408 天
．失蹤： 3178 天
．巨蟹星雲

#7 : 2011-11-13 02:15 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

棒打老虎雞吃蟲的理論~
食物鏈也是因為需要而產生~
微生物被大一點點的微生物吃掉~
再被小蟲吃~再被大蟲吃~再被雞吃~再被老虎吃~再被XX吃~
中間吃完後的排洩與生命的結束~
全被給微生物吃~
@@"~微生物吃掉全部~吃真大

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

laster
銀驢友〔高級〕

ツッコミ上等!!　　何でやねん >_<#

今日心情

．積分： 1117
．精華： 2
．文章： 1144
．收花： 9549 支
．送花： 1139 支
．比例： 0.12
．在線： 2780 小時
．瀏覽： 18841 頁
．註冊： 8211 天
．失蹤： 1228 天
．灰色地帶

#8 : 2011-11-13 11:49 AM 只看本作者	送花 (12) 送出中...

引用:

[
20世紀科學研究
證據傾向創造論
與19世紀的進化論不同

我很驚訝有這種說法
我建議你去書局找國小、國中自然科學教材來看
裡面寫的論點是什麼
這些教材都是基於主流科學簡化而來
那你就能了解20世紀+這11年科學研究證據傾向什麼論

當然我不會說主流科學都是對的
就像天主教會最後不得不放棄的天動說
就連傻子也看的出來太陽和月亮一直繞著天上過
但這最簡單的觀察結果卻是大錯特錯

類似的例子，就是偽科學賴以生存的夾縫
研究偽科學的人不論他掛的Ph. D.是哪來的
也不論他的目的到底是出書撈錢還是純粹的狂熱
還不都這樣認為:
科學的路是孤獨的，再過10年，不，20年
他們就會知道我才是對的。

哈！笑死人！
真正的科學是累積的，是嚴謹的，是可重複實現的
不是像哲學，在腦裡想一想，合邏輯就好
不是像統計學，收集像山一樣的資料，推論出可能性
和AIDS患者性交會得AIDS......合理，是哲學
和AIDS患者性，男傳給女的幾率是0．2%，女傳給男的幾率是0．1%
正確使用保險套則可以降到幾乎0%......是統計學
都不是事實，只能做參考

AIDS患者體內百分之百有HIV，原本無病個體體內感染HIV後百分之百得AIDS
可重複實現的機率是100%，黑與白其中沒有任何東西才稱的上是理論，是科學

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

lostjob
銅驢友〔中級〕

．積分： 147
．文章： 301
．收花： 1275 支
．送花： 11 支
．比例： 0.01
．在線： 748 小時
．瀏覽： 2350 頁
．註冊： 6888 天
．失蹤： 2821 天

#9 : 2011-11-15 03:06 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

我告訴你若要以科學的角度檢驗
創造論是一個儰科學
那進化論也是一個儰科學
兩著都是儰科學,只是進化論為現代的人接受
此論點見
創造論講座第一講
http://www.youtube.com/results?s ... =29%2C27&page=1

[lostjob 在 2011-11-15 03:08 PM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Observer
論壇第一龜毛

藏雲

．積分： 4862
．精華： 5
．文章： 9349
．收花： 41867 支
．送花： 9848 支
．比例： 0.24
．在線： 8114 小時
．瀏覽： 112080 頁
．註冊： 8188 天
．失蹤： 1 天
．單身宿舍

#10 : 2011-11-15 05:48 PM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

演化論 +1

我是唸醫的我唸過生物化學生物學胚胎學生理學解剖學

我知道這一切是有道理的

生物的構造是真的很精細沒錯但還是可以用演化來詮釋

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

laster
銀驢友〔高級〕

ツッコミ上等!!　　何でやねん >_<#

今日心情

．積分： 1117
．精華： 2
．文章： 1144
．收花： 9549 支
．送花： 1139 支
．比例： 0.12
．在線： 2780 小時
．瀏覽： 18841 頁
．註冊： 8211 天
．失蹤： 1228 天
．灰色地帶

#11 : 2011-11-17 06:58 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

我向你介紹兩個悖論，一個說法
首先是意外絞刑悖論
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 1%E6%82%96%E8%AE%BA
及奧卡姆剃刀
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E5%89%83%E5%88%80
這是偽科學最喜歡用的手法

另外就是我第一篇就提到的
全能悖論
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E6%82%96%E8%AB%96
生命如此精巧，其創造者卻造出無用器官，符合全能悖論
雖說哲學包含了人類的不完美，但還是能推出非黑即白的科學結果的

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

ericshliao
銀驢友〔高級〕

今日心情

．積分： 849
．精華： 2
．文章： 1589
．收花： 7188 支
．送花： 5723 支
．比例： 0.8
．在線： 5412 小時
．瀏覽： 20831 頁
．註冊： 6981 天
．失蹤： 3482 天

#12 : 2011-11-24 09:12 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

進化論（其實我比較喜歡叫它演化論）是偽科學嗎？應該不是。
先定義何謂科學，所謂科學，應該是指科學的「方法」、「方式」、「精神」。所謂科學的方法，是指經由一連串的觀察、假設、理論、驗證，最後得出結論的過程。只要能符合這個過程，就是科學的方法。假設或理論可能到最後被證明是錯的，但這還是符合科學的方法的要求，不是偽科學。
進化論的提出，依書上所說，是達爾文在旅遊過程中，觀察兩個相近的島嶼上生物的差異之後，提出的一個想法、理論，達爾文並未曾證明進化論是正確無誤的（他也沒有這個能力）。即使到了現化，科學家也還在努力尋找能證明進化論是對是錯的證據。這就是科學。所謂的科學，講求的不僅是最後結論的對或錯，還包括了探究結論的過程的嚴謹。即使有一天，因為有力的研究結果出爐，進化論被修正，甚至被推翻，進化論的研究，還是一段符合科學方法的過程。真正的科學，就是要能一再的接受質疑、檢驗，即使是已經被公認是正確的，也是一樣。倘若有某種論點不容許挑戰、質疑，那就不叫科學，那叫權威，或是宗教。
所以，有人要說進化論是錯的，只要他有相當的佐證，這是可以討論的。畢竟進化論在跨物種廣進化的領域還是不太能解釋得通。但要說進化論是偽科學，那就是無的放矢了。
宗教歸宗教、科學歸科學，如果妄想藉由科學的辯論來支持特定的宗教觀點，進而提升特定宗教的正當地位，其實是把宗教的層次和格調降低了。五百多年前哥白尼的地動說被當時的宗教人士打壓，最後宗教界卻自食其果，反而讓後世的宗教蒙羞，就是最好的例證。我猜想，現代的某個特定宗教界，應該也會對當初強硬要打壓哥白尼學說的前輩十分不滿，如果當初對哥白尼的學說多包容點，後世的教眾就不必背負因前人的愚昧所帶來的包袱了。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接