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主題: [閒話家常] [新聞]22萬民眾 拒當長期定存奴   字型大小:||| 
BigDanny
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#16 : 2006-4-18 10:11 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
但全球股市這五十年來本來就漲了很多, 有可觀的獲利是應該的

假如真的是這樣,大家投資股市或基金五十年不就一定賺?
當然不可能,有些基金連五年都撐不到就消失了,更別提五十年了
好的基金能常存是有一定的道理,絕不是靠運氣


引用:
一個基金的績效要看它每年能贏過指數多少, 不是賺了多少而已.

這是有問題的觀念,就算打敗大盤或某某指數,如果還是負報酬,也是無意義,不如拿去定存
盲目的投資是沒有用的
我的投資方式是自己由經驗摸索出來的,像某某基金打敗大盤多少這種算是廣告詞了
不可完全盡信
有時空頭當道,大環境不佳,在很多基金都表現不好時
是該加碼?該減低投資比重?這些都是需要經驗與許多搜集來的資料而做判斷的



引用:
難道你個人的智慧經驗會勝過那些有專業的研究團隊與資訊的基金經理人? 以運氣來解釋還比較合理

每隻基金都有一位以上的基金經理人和幕後的研究團隊
會買基金就是要借重基金經理人的智慧與經驗,但這不是把投資的問題就全丟給基金經理人了
投資一定有風險,有賺有賠,基金經理人可不負責你的風險
那誰要負責,當然是自己,假如自己還不做功課,投資虧損就怪不了人了
就有如君臣關係,基金經理人就是臣,你就是君,君主會不會看人,會不會用人,臣子能力好不好?臣子有何特性?
難道是要君主去猜嗎?君主不用去觀察瞭解嗎?所以君主還是要去花心思啊!
這樣才能適時適地的運用臣子,也才可以選對的基金經理人幫你賺錢呀
所以選錯基金怪誰,當然是怪自己識人不清啊

[BigDanny 在 2006-4-18 10:21 PM 作了最後編輯]



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#17 : 2006-4-19 08:12 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
假如真的是這樣,大家投資股市或基金五十年不就一定賺?


既然五十年來股市漲那麼多, 買指數當然一定賺啊. 買個股基金就不一定了.


引用:
好的基金能常存是有一定的道理,絕不是靠運氣


我並不是在講基金的存在道理. 而是個項投資成不成功, 主要是看運氣. 到最後總共賺錢與否則是完全另一回事.

你知道你的基金經理人是誰嗎? 你有沒有查過他每年做了那些投資, 贏率是多少? 贏率如果不能明顯超過50%, 不能超過市場, 那代表什麼?

代表不管他運用了多少智慧經驗, 結果他得到的贏率跟丟骰子碰運氣沒啥分別.

如果智慧經驗能有效增加贏率的話, 你覺得他的贏率應該是多少? 你可以想個數字比較看看.


引用:
就算打敗大盤或某某指數,如果還是負報酬,也是無意義,不如拿去定存.


當然. 若指數漲了30%, 但基金只賺20%, 那其實也是相當失敗 (對一個基金經理人來講).


引用:
我的投資方式是自己由經驗摸索出來的,像某某基金打敗大盤多少這種算是廣告詞了
不可完全盡信有時空頭當道,大環境不佳,在很多基金都表現不好時
是該加碼?該減低投資比重?這些都是需要經驗與許多搜集來的資料而做判斷的.


不太確定你的意思.  你是在說, 你比那些基金的研究團隊更有知識經驗資訊? 還是你可以達到比他們好的報酬率? 後者我當然同意, 前者就...


人生本來就是充滿大大小小的賭博. 即使是定存銀行也有可能倒, 機率雖小, 但還是發生過.  說這是投資失敗而不是投機失敗會讓苦主比較好過嗎? 沒差吧, 都是一樣衰嘛.

只有值得跟不值得的風險. 不管是投資還是投機, 處理原則都是一樣.



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 . 精神療養院
#18 : 2006-4-19 09:57 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
既然五十年來股市漲那麼多, 買指數當然一定賺啊. 買個股基金就不一定了.

因為現在已經知道過去五十年股市漲了不少
所以這是回顧過去的說法,以既有的資料解說買指數當然一定賺啊!

但別忘了,投資面對的是不可知的未來,這有太多不可確定因素
無法判斷情勢的投資人,可能就在錯誤的時間點買賣錯誤
買指數的人也不可能一定會賺或一定賠
就算過去五十年的股市漲很多,但賠的人也一定不少
為何?投資判斷的問題而已



引用:
你知道你的基金經理人是誰嗎? 你有沒有查過他每年做了那些投資, 贏率是多少? 贏率如果不能明顯超過50%, 不能超過市場, 那代表什麼?

代表不管他運用了多少智慧經驗, 結果他得到的贏率跟丟骰子碰運氣沒啥分別.

如果智慧經驗能有效增加贏率的話, 你覺得他的贏率應該是多少? 你可以想個數字比較看看.


這功課我有做,我自己記錄了我買基金的經理人資料
包括他的到任期?操作這隻基金的時間?過去操作哪些基金?現在操作哪些基金?現在基金任期內操作績效如何?過去操作其它基金的績效?如是國內基金,再區分國外績效和國內績效。兼任操作基金的數量會不會太多?過去有何不良記錄?經理人的投資強項是哪裡,以免買到他自己不熟悉操作的基金.......
所以我是靠數據與資料去分析,但可不會用贏率,因為我不會把錢當賭博賭在基金的經理人身上
因為靠贏率,那根本就不用分析,完全靠運氣
投資如果到此地步,那只是會成為投資市場裡的犧牲品而已


引用:
不太確定你的意思.  你是在說, 你比那些基金的研究團隊更有知識經驗資訊? 還是你可以達到比他們好的報酬率? 後者我當然同意, 前者就...

投資一定要有自己的思考邏輯和想法,否則很容易被投信投顧灌輸給你的投資觀念洗腦
這很多是片面,而且不一定是正確的
所以能不能挑出好基金是一回事,很多人以為買基金就是挑隻好的
但卻不知要如何去分配自己的投資比例,買賣時機等...而這些就是你對基金的操作
不過這些卻很少投信投顧會教你
他們長掛在口中的,基金一定要買長期
這句話基本沒錯,但卻沒告訴你,其間你要自己依照自己的狀況和市場,適時進出和調整
為何?一是投信投顧是以賣基金的身份來叫你買基金,而不是以投資者,所以會說對他們有利的話
二是很多投信投顧的服務人員,根本沒有這些常識和經驗
而這些東西我是怎樣知道的,就是實際的操作的經驗的來的
而這經驗的累積是透過許多的數據與資料分析而來

但假如我是以碰運氣買基金,或聽人說哪隻基金好
我根本不會去碰那些數據與資料
更別提累積自己的常識和經驗
當然也沒有自己的思考邏輯和想法
只能隋波逐流或碰碰運氣而已


PS:很高興能跟你討論,很久沒打那麼多字了,呵!....

[BigDanny 在 2006-4-19 10:02 AM 作了最後編輯]



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 . 風城
#19 : 2006-4-19 10:37 AM     只看本作者 引言回覆

感謝
BigDanny 和mcombbs
兩位大大
好像有些了解了基金的特質
希望兩位大大可以再多講解一些心得
好讓我們這些後進能夠學習!




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 . 自由台灣
#20 : 2006-4-19 01:47 PM     只看本作者 引言回覆

不管你喜歡買基金還是股票還是期貨還是選擇權。
要有兩點原則。
第1是要能操作(想買要買得到,想賣要賣得出)(在你能力所及,來得及買,來得及賣)
第2是要確實執行停損停利。

我個人觀點是賺錢和理財是完全不同的東西。
我喜歡賺錢,賺錢有刺激,有挑戰,要努力,可以直接預測獲利和金錢保障流入。
理財對我而言只是單純的停損停利的操作。要買什麼工具來理財則是生活娛樂,
理財目的是讓資金流動,保值。

如果把理財當做賺錢的話,我想就完全搞錯了吧。

有時候某些理財方法存在著賺錢空間,那就別遲疑了。
像之前美金便宜的時候,我也買了一些美金計價的基金。
一來一往,也是有利可圖。

另外現在美金的定存利率是4.7%,如果你在美金31元的時候進多一點貨,
現在光放定存也有一定的報酬率。
美元的強勢還可以持續一段時間,因為利率的關係。但要美國現在也欠了人家不少錢,
要是他想像以前一樣把美元搞弱來賴帳,也是要跑的夠快才行(這就是停損)

現在整體而言,經濟是往上走的。但是油價與金價來到高點,似乎在預告下一次的經濟危機來到。把資金分散在各種幣別,各個區域和各種產業,隨機調整比例。應該就能避免不少風險。

[csky 在 2006-4-19 05:17 PM 作了最後編輯]



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#21 : 2006-4-19 07:13 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
BigDanny
因為現在已經知道過去五十年股市漲了不少
所以這是回顧過去的說法,以既有的資料解說買指數當然一定賺啊!


當然. 但我的原意並非是要以現在回顧過去. 而是, 投資人付這麼多費用, 把辛苦錢交給專業團隊運用, 你可以接受基金的報酬率比不上指數嗎?

所以我才說基金的績效, 不是看賺多少而已. 如果連指數都贏不了, 那就是不及格.



以下是給對投資有興趣的新手看的.

其實我從一開始就是在講一個很普通的道理:有風險的東西就是有風險, 投資投機都一樣. 事實上投資失敗的人多得很, 這大家都知道的嘛. 所謂”投資”比較安全, 或賠率低, 聽起來合理, 但做起來還是一樣, 你還是一樣必須接受你有時候會錯會賠, 必須即時認錯停損. 停損才有機會賺到下一次.

太執著於自己的分析能力, 只會干擾到自己在逆境時的決定. 如果一個人細心努力做了功課, 然後選了某基金. 結果基金貶值, 那這個人該怎麼辦? 既然他如此自信滿滿, 那他就沒理由不揀便宜加碼, 而且降越多買越多, 這樣算是安全的投資嗎?

我家人在Morgan Stanley工作, 我為了興趣也學過基本分析技術分析. 我可以簡單說一句, 一個普通人所能得到的資訊絕對不可能比得上專業機構. 一個普通人再怎麼收集資訊, 所穿了還不都是記者寫的. 而記者的資訊哪裡來?

但即使擁有資訊優勢, 專業分析師的意見到底有多準? 我非常非常懷疑, 雖然我知道他們的確非常有知識. 往往同一家公司股票, CSFB跟UBS說可買, JP Morgan跟ABN Amro說賣, 美林說持有, 目標價可以差個10幾%. 簡直是在給我裝笑, 這種報告一點價值都沒有.

為什麼這些研究同樣產業多年的分析師可以意見如此紛歧? 因為一個人不管分析能力多強, 畢竟不是神, 預測未來是很難的事.

專業分析師如此, 一個普通人更別提了. 所以花太多時間去分析, 真能幫助你嗎?

不要誤會, 我不是說完全不需要分析, 簡單的分析是必要的. 你至少要有個篩選程序. 但篩選完錢投進去, 一切就看你的運氣了, 不是停損就是停利. 自己想太多沒用. 市場想怎麼走就怎麼走, 如果它的走勢跟你想的一樣, 那是剛好, 也就是運氣好. 不要以為你真有預測未來的能力.

如果你真的認為自己能預測未來百發百中, 那麼以醫學的角度來看, 先請家人顧好你的財產, 然後到台大掛躁鬱症門診.



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#22 : 2006-4-22 07:57 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
mcombbs寫到:
一個普通人所能得到的資訊絕對不可能比得上專業機構. 一個普通人再怎麼收集資訊, 所穿了還不都是記者寫的. 而記者的資訊哪裡來?


這句到是真的
通常專業機構背後的智囊團可是很龐大的,但意見也很分歧拉
一個普通人都只能接觸到報章雜誌的"舊新聞"

再說一個我親身遇過的事情
我前陣子與銀行的理財專員聯誼
她們說到有時鼓勵買進OR賣出是為了自身業績,該投資標的不見得應該買進OR賣出
說白了,她們的業績在手續費,能賺到你的手續費再說
哈~~買基金、股票,先以"投資"的角度出發,去觀察整體市場吧
千萬別"投機"聽別人說、看報紙寫就把錢丟進去!



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