TWed2k - 文字海洋 - [閒聊] 從 2.5 ppm 到 10 ppb, 從儀器的極限談大家的'零含量'要求

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#1 : 2008-9-27 01:50 PM 全部回覆	送花 (34) 送出中...

OK, 大家也發洩完了
咱們回到現實面來

之前在轉貼文字區大家罵得要死說 2.5 ppm 不行
好啦, 政策有罵有改進

新的標準是 '不得檢出'

OK, 反正意思就是你廠商送檢, 政府要是驗出來, 你廠商就糟了

好, 今天自由時報的頭條也說葉金川沒有明說是否未檢出就是零含量

回到出發點來看, 液相層析法的極限 2.5 ppm 大家很幹

那麼, 最強的儀器的極限到哪裡?

串聯質譜儀極限是 0.01 ppm = 10 ppb

好, 所以就算政府全部都用串聯質溥儀去檢查

只要實際含量低於 10ppb, 儀器還是會告訴你: 零檢出

所以按照那些之前對2.5ppm大罵特罵的人的邏輯

應該要零檢出

但是, 從真正的零, 到 10ppb 的範圍
到底有沒有含, 對不起, 無從得知

我再次強調, 絕對不是贊成廠商添加, 廠商絕對不該添加

但是檢驗是站在所有立足點公平的立場
大家都可疑, 大家都檢驗

但是如果實際成分當中含有 8 ppb 呢?
儀器會報告為 "0"

如果你不知道什麼叫做 false negative 是什麼意思
那麼你對於檢驗標準的話題是沒有參與討論的資格的

也就是說, 現在就算標準提高了
從 2.5ppm 降為 0
表面上是"零"
事實上是低於0.01 ppm, 嚴格了250倍

小於 0.01 ppm 含量的
對不起, 沒有儀器可以檢出
就請你們當作是'零'吧

好, 對於那些堅持要求為"零" 的朋友
一丁點都不能存在的朋友
(我知道還是會有人曲解我的意思, 所以我要再次強調, 添加是不可以的,
但是你不知道廠商動了什麼手腳, 所以才要靠檢驗啊!)

不知道你們覺得 0 檢出 = 10 ppb 以下這件無奈的事
你們可以接受嗎?

那些持"一丁點也不行"論調的朋友
你們覺得 OK 嗎?

就算是舊政府也生不出比串聯質譜儀更強的檢驗儀器
不過舊政府比較有政治手腕懂得揣測民意風向就是了

還是說今天假設有個新儀器要價兩兆台幣, 每次檢驗一樣產品要八百萬
可以驗到 0.1ppb 以下
那全國的食品都來驗一下, 這是應該的?

[Observer 在 2008-9-27 02:06 PM 作了最後編輯]

相關關鍵字: 檢驗 ppm ppb 三聚氰胺偽陰性質譜儀液相層析

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#2 : 2008-9-27 06:48 PM 全部回覆	送花 (12) 送出中...

政府保留了模糊的解釋空間
對於斤斤計較的各位可以解釋成 "有疑慮時會以質譜儀作最精確的檢驗"
對於其他一知半解的民眾可以安撫部分的民心

不過模糊的空間也讓政府有機會偷渡那些有毒產品過關
他也可以擴大解釋說以液相層析法未檢出也是 "未檢出" 的一種

等於進退之間曖昧空間極大

除非大家對這件事情都非常執著
要求所有含乳類的製品都必須拿到" 以標準質譜儀檢驗程序檢驗結果未檢出的報告"
並且在包裝上詳細註記這件事

要不然, 又會留下大家想像的空間

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#3 : 2008-9-29 09:35 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

人民不見得喜歡聽真話
他們比較喜歡聽些順耳的

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#4 : 2008-9-29 11:34 AM 全部回覆	送花 (11) 送出中...

我發文就在說
沒有人說這種東西是應該添加的啊
你說的這些我想大部分的人都明白了
但是廠商如果都百分之百誠實那國稅局的人力馬上縮編為一成就夠了
就是因為可能不誠實所以需要檢驗

所以我們在講的是檢驗的能力
不是在講政府應該容許添加啊!
大家消費者也都知道不該添加乃是天經地義的事
只是廠商為賺錢不擇手段, 所以我們才要用檢驗去揪出來嘛!

...休息一下...

不過為什麼歐盟在有能力驗到 ppb 等級的狀況下
設定TDI為 0.5 ppm (500ppb)
這就有點意思了

[Observer 在 2008-9-29 09:23 PM 作了最後編輯]

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#5 : 2008-9-29 11:48 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

來看看 NZFSA 的最新 update 有關 melamine 的檢驗標準:

“Over the past week, our scientists have been exchanging information with their international colleagues. Last night, the European Food Safety Authority updated its opinion on the estimated tolerable daily intake (TDI) of melamine and left it unchanged at 0.5 mg/kg bodyweight (ie, for every kg a person weighs they can safely consume 0.5 mg every day – for a 20 kg child this is 10 mg; for a 70 kg adult the safe amount is 35 mg).”

=== 這段是說明歐盟的標準 0.5 ppm ===

Based on this figure, which is very close to but lower than that of the United States, NZFSA has adopted a conservative threshold of 5 ppm for most foods. This means that it has been considered that foods containing up to 5 ppm of melamine do not pose a risk to human health. However for starter infant formula, this level will be set to the current level of test detection of 1 ppm.

===

這段是說, 對於三聚氰胺, 紐西蘭食品管理局對於嬰兒的食品標準設定為 1 ppm 以下,
對於成人, 暫定為 5 ppm 以下, 但最有趣的是第一段話:
"which is very close to but lower than that of the United States"
意思是說: 歐盟的 0.5 ppm 標準非常接近但仍低於美國的標準
所以從這段話看起來, 美國是有標準的, 只是我們找不到而已
此外, lower 是美國標準的數字更高 , 還是美國的標準更嚴格,
從前後文來看, 似乎是說美國的標準 > 0.5 ppm

個人拙見, 僅供各為參考.

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#6 : 2008-9-29 04:30 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

好啊, 原來如此, 原來如此...

是是是, 你沒生氣, 你沒生氣
我收回, 我正式道歉
我不該誤會說你生氣的

我就就事論事囉...

對了, 請問您介意我刪改我先前文章中誤稱您生氣的文字嗎?

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#7 : 2008-10-1 11:10 AM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

殯儀館也是有其需求
現在看輕殯儀館的改建需求等到要用的時候沒得用也是很糟糕

如果真的回歸理性討論的話
0. 我還是重申不該添加的立場
1. 留存多少在體內要看排泄率, 不是吃一公克就卡一公克在身體裡
2. TDI 的 D 是 Daily, 每天, 不是一生
3. 食品可不可以有三聚氰胺的答案大家都知道, 但願意的人不妨去向廠商道德勸說
4. 毒物應該越少越好沒錯, 但政府在立檢驗標準時必須衡量難度與成本,
否則大部分食物都無法達成 ppb 以下不含毒的標準 (當然, 0 的立場還是必須維護)

意見不同的人不見得就是盲從別人也許別人也是獨立思考出來的想法

如果要說不理性言論的話
我倒是覺得附和那些說大話又死不認錯的人也應該不會有什麼好下場

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#8 : 2008-10-2 05:30 PM 全部回覆	送花 (3) 送出中...

我覺得這次的事件楊秋興縣長的觀念很對
業者自行送檢的報告並不可信
必須要由公信單位採檢, 送核可的檢查單位, 並附上儀器極限
楊縣長可接受 50ppb 為檢驗合理的限制
也應該是參考質譜儀的精密度極限後的決定

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#9 : 2008-10-6 12:20 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

唉血壓飆到 160/100 進去醫院觀察不到24小時就出來了
這樣也要苛求嗎?

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#10 : 2008-10-7 01:01 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

所以如果你們家裡老人家血壓到 160 / 100
也是"微量超出標準"
偶爾出現也是安全的就對了

好啊, 要記得自己的立場啊, 不要帶到醫院浪費資源啊

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#11 : 2008-10-14 11:33 PM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

他一定是自暴自棄才喝的

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#12 : 2008-10-22 12:52 AM 全部回覆	送花 (0) 送出中...

引用:

ags寫到:
如果有利可圖的話我個人也會生產奶精

你比較會生產雞精吧！

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