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主題: [新聞] [轉貼]扯! 年賺2千萬還退稅   字型大小:||| 
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金驢友〔初級〕
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#1 : 2011-4-13 11:11 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
liro寫到:
講股票可能很難理解
簡單一點就是
(以下連數據都是假設)
我開了一間飲料店
我一年賺了50萬獲利
政府就跟我要了5萬的營利"所得稅"
政府徵收的對象是你註冊的這間飲料店
如果你把飲料店的獲利的資金轉入自己名下就變成配發盈餘
那45萬就到你手上...然後課徵所得稅...
但是之前這筆錢已經繳過一次税...所以就會有5萬的預繳稅額
經過計算要繳交的稅額如果低於5萬就可以退稅
不過那都是自己開飲料店賺的錢阿
(為什麼要這樣課稅...是考量到每個股東的經濟生活條件不一...可以讓日子困苦的還可以退一些稅,畢竟不是人人都是大股東)
以上只要針對報紙報導的不一定是我們所想的沒繳稅...
因為要有詳細資料才看的出端倪(不過政府給公司很多優惠稅率是不爭的事實,利用公司行號逃稅也相當容易)
況且報導也沒提到其他有繳稅的大戶阿
我不是專家,所以可能很多錯誤請專業的大大幫忙指正
[liro 在  2011-4-13 01:49 AM 作了最後編輯]

股利所得只是微不足道的一部份。大炒手的錢並不來自於此。股票買賣價差只要付0.3%證交稅。

通常事實不是你說的這樣,而是:某股市炒家薪資所得0, 持股5000萬,而這5000萬股票成本是3000萬,所以他淨得2000萬。

5000萬其中又可得股利 5%, 250萬,這250萬扣低稅率20%, 他便可退稅50萬。

假設他把股票全賣了,則只需要繳 5000萬 x 0.003 = 15萬證交稅。

所以最後他總收入是 2000萬 + 250萬 + 50萬 - 15萬 = 2285萬

房地產抄手也是類似情形。

怎樣,夠公平吧,有錢人不只吃乾抹淨,不用繳稅,還可以從窮人繳的稅再退一筆呢!

[Adsmt 在  2011-4-13 11:13 AM 作了最後編輯]



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#2 : 2011-4-13 11:12 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
mcombbs寫到:
節稅是理所當然的事, 是有誰不想節稅寧願把自己賺的錢拿給政府A掉浪費掉?

問題是稅制不平等,越有錢的人繳得稅反而越少。
而且很多有錢人不只不用繳稅,還可以從你繳得稅分享一筆退稅,你會不會覺得很幹?



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#3 : 2011-4-13 03:46 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
merlin02590寫到:
除上述爭議點外,更高竿一點的有錢人 , 會從 年收入總所得 下手,
造成明明有收入  , 卻徵不到稅.
"明明有收入  , 卻徵不到稅" 其實也並非有錢人的專利喲,
詳細了解各行業的報稅規則,比如 路邊攤,
你就會知道 大家都很聰明,
只有 受薪階級的中低收入的 忠實誠實納稅人 不夠聰明.
[merlin02590 在  2011-4-13 02:00 PM 作了最後編輯]

這不是個人聰不聰明的問題,是稅制有問題。



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#4 : 2011-4-13 04:02 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
liro寫到:
股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此
炒股是違法的通常也只有貪心的人+不做功課的人才容易被炒股害慘
投資本來就有風險不代表他一定能賺2000萬也可能賠2000萬...只是台灣政府對炒股的行為慢半拍而這跟"稅制"是兩碼子的事
當然股票所得也是有國家是要課所得稅的

「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」,你這句話有問題,所有稅制都是對每個人適用,並沒有說誰誰誰才能用這種事。

炒股是合法的,用違法手段炒股才是違法。

以台灣目前的股市制度,資本越大,越容易賺錢,因為只要利用漲跌停制度來炒小資本的股票,要賺錢易如反掌。

稅制和炒股(還有炒房)絕對不是兩碼子事,而是一回事,資本利得不課稅或課得極少,我已經有提到,證交稅只有 0.3%, 相對一般所得稅 10%, 20% 實在太不公平了。

日本、美國股票價差所得是要繳證所稅的,舉例來說,你買3000, 賣5000, 賺 2000, 那你就要繳20%~30%的稅金。這實行起來其實非常簡單,因為在賣股票時一定知道賺/賠多少,可以馬上從中扣除稅金(目前證交稅便是如此)。但政府絕對不會去做,原因很簡單,因為很多立委都是內線炒股的。

當然攤販等也要列入繳稅的對象,這是必須的。沒有理由一堆人辛辛苦苦賺錢要繳大筆稅金,攤販就可以逍遙法外。



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#5 : 2011-4-14 05:28 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
liro寫到:
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買,不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的,只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在  2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]

你想得太複雜了,有句話是「七年低檔無人問,十根漲停天下知」,只要你拉出十根漲停,就一堆散戶不請自上了,不信你技術分析圖拉出來看,哪支暴漲的股票最後沒有暴量出脫點的?

股利退稅說是「預繳」本身很有問題的,因為繳稅的是公司,不是個人,個人領了股利,股利再與個人所得混在一起,真的很莫名奇妙。那我從公司領薪水,為什麼不能也扣稅?

當然這是因為支出(公司發薪資是支出)和盈餘的差別,但這種稅法就是讓有錢人可以從窮人(或公司營利稅)那裡得到退稅,然後美其名「預繳」,請問預繳在哪,你有真的拿出錢預繳?繳的是公司,並不是股東,股東根本沒有任何預繳!

不然為什麼你的股利可以預繳,我的薪水不能預繳?



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#6 : 2011-4-14 05:42 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
ETK寫到:
用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)
其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.
現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了.  如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....
如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.
希望天佑台灣啊 ~

樂透和統一發票中獎都要扣稅了,為啥股票價差所得不能扣?
證所稅短期是會有巨大衝擊,但長期來看是良好的,因為課所稅同時也會取消交易稅,那對股民有什麼好處?

現在股民不論賺賠都是要繳0.3%的證交稅,一但課證所稅,賠錢就可以不用繳稅,只有賺錢的才繳!

有人還提出,把股市(房市)損益算進個人所得,這樣一來,「股市賠的部份就可以拿來抵薪資所得」,例如你去年年薪100萬,但在股市裡也賠了100萬,兩相抵消,總收入零,所以今年就可以不必繳稅。(按照現在稅制,就算你賠了1000萬,照樣要繳所得100萬的稅)

完全由一個人的總收益來徵稅,那些賠到脫褲子也不用再被剝一層,最後被逼到自殺。不論你從哪裡賺錢,你賺很大,政府就課很大;你賠錢,政府就繞你一馬。

這不正是最公平的稅制嗎?

當然台灣股民不會答應啦,因為人人都自認自己是股神,穩賺不賠,「賠錢還要繳稅有啥關係?我才沒那麼遜!不要從我賺的時候扣稅比較好啦!」(事實是八成的股民都是賠錢的)

最後,證所稅和募資金新股無關,「只有有賺才需要繳」,根本不會影響到募集資金的意願。就像有人中了大樂透頭獎還會靠妖要繳稅的嗎?爽都來不及了,有什麼好靠妖?你說是吧?

[Adsmt 在  2011-4-14 08:25 PM 作了最後編輯]



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#7 : 2011-4-14 08:29 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
mcombbs寫到:
既然遊戲規則就是這樣, 自然情況就是大家會各憑本事去節稅. 如果有大漏洞政府遲早會發覺修正, 這也是一種市場效率. 而如果政府視而不見沒有修正, 那一定就是有干擾嘛, 追根究底干擾源還不就是選民自己. 股票就是現成的例子, 做個民調看大家要不要改啊.
整體而言高收入族群一定是稅繳得比較多啦, 就算稅制不公平, 也是低收入族群相對得益.

選民是盲目的,政府實質上是一群政商權貴在把持。
叫你們不要亂投票,有誰會聽?都嘛藍綠最重要,管他黑道白道,有顏色最重要啦!

然後選上了開始互相勾結,漁肉鄉民,表面做做功夫,下次選舉還不是照上?

還有這個年代沒人在講效率市場啦,經濟學都嘛一致認同「人為操作」市場才是正確的。

[Adsmt 在  2011-4-14 08:31 PM 作了最後編輯]



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#8 : 2011-4-16 06:30 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
liro寫到:
談股利可能太雜了...
把他想像成你自己獨資開一間公司...
你公司賺的錢已經繳交營利所得稅...
你是獨資的老闆所以公司所有的資產資金都是你的...
盈餘拿出來用等於公司配股利...
所以公司繳的不也一樣是從獨資的老闆口掉拿錢
而持有股票=持有這間公司
跟獨資比較只是比例問題
所以"繳的是公司,並不是股東,股東根本沒有任何預繳!"這句話是不對的
稅前盈餘=稅後盈餘+繳的稅
公司不繳=股利變多
如果都不課稅那些錢都是股東的錢
阿...炒股方面...我都說了只要不貪做好功課...根本對自己本身沒影響...
會去買的大部分是那個人的問題...
炒股不在討論了...因為跟我沒關係...喜歡去買的人一起去炒的人我覺得沒啥可憐之處...
就像3缺1擺好賭局等人進來坐只能說愛賭"四好"
[liro 在  2011-4-15 01:44 AM 作了最後編輯]

你講的和我要提的重點並沒有相關。我只是點出法人與自然人的差別。
不過基本認知不同,也沒什麼好爭的。

話說回頭,退稅也不是只有利用股票而已。減稅和退稅本身不就是相等的意義?某某應該繳200萬的稅金,利用各種名目,不用繳錢,那不是等於他從人民那裡偷來了200萬?

我為什麼用「偷」,因為有些行為和偷並沒有什麼差別。例如有些公司會被註冊在什麼海外群島,通常這些地方都不用繳所得稅。結果呢,公司實際上在台灣賺錢,利用台灣的資源,但卻一毛都不用繳,那不是偷人民的錢是什麼?或者利用各種海外子公司,把錢搬來搬去。如母公司賺的錢,全部買子公司的一堆垃圾,母公司收益零,但錢都在海外子公司,海外子公司所在地不用繳所得稅......等等,手法多到說不完。(很多所謂賺很多錢卻不用繳稅,就是利用這種不同國家法律不同的漏洞去鑽)。

但這真的無法可管嗎?沒有不能管這種事,只看要不要去制定管制的法律。

股票也不是只要不貪做好功課就等於賺錢這麼簡單,那人人都是股神了。

不過怎麼玩股票不在本次討論範圍。

我只是想要說,證所稅才是合理的制度。既然台灣政府無能揭止股市黑心炒作,那為什麼不乾脆立個法,從那些大賺特賺的人手上課稅?



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#9 : 2011-4-16 06:42 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
raeltw寫到:
前面有幾樓的說的完全正確
退稅不等於不用繳稅
在我們有為的萬萬稅的政府之下
所有(合法的)所得幾乎都是已經先預繳部份的稅
等年終結算再來看是要退稅還是補稅
所以我媽說 退稅還比較吃虧耶!
因為利息都給政府賺走了 也沒有補給我們啊!!

台灣稅金在世界上算是很少的了,大概比石油國家還多而已。因為石油國家很多連稅都不用繳。

歐美日,股票所得課10%~30%, 也就是買賣股票賺100萬,最多會被課30萬稅金。

日本營所稅最高是60%, 你的公司今年盈餘10億,有6億是政府的。
個人所得稅最高也達50%, 知名漫畫家往往是個人繳所得稅最大戶,因為無從避稅,因此50%就直接進入日本國庫。

台灣最高所得稅率是40%, 但也只有超出的部份課40%, 和其他國家直接課50%並不相同。台灣大多數人其實所得稅(平均)都在10%左右而已。



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