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主題: [其它綜合] [問題]有關工程數學之 向量空間R^n 請高手解答指教   字型大小:||| 
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#16 : 2006-10-13 10:30 PM     全部回覆 引言回覆

你的微分可以直接積出來就好了丫~~為什麼還要合併????比如xdx就能直接積出來變成1/2 x^2啦,
那ydx沒辦法積出來丫!因為你是對x做積分耶...但你的積分S ydx裡面有y耶...y也是一個變數耶!你總不能把它直接提出來吧....y是x的函數也是要經過積分耶!所以 ydx就沒辦法直接積出來,才需要藉由跟xdy一起合併而直接積出來



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#17 : 2006-10-14 11:31 AM     全部回覆 引言回覆

什麼叫積分因子的算法???你是指線性嗎?
有兩個y以上相乘就不是線性了耶...裡面有 y^2 dy 三個y相乘耶!所以它不是線性ODE!
而且你都已經知道是正合了,正合的意思就是沒有乘任何東西就可以直接合併積出來!乘的東西就叫積分因子,都已經是正合了怎麼會還有積分因子呢???



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#18 : 2006-10-15 07:02 PM     全部回覆 引言回覆

(e^xsin(y)dx+e^xcos(y)dy)-2xdx+dy=0   到這裡都很正確。
接下來合併是要udx+xdu=d(u*x)
所以有兩個東西在d的前面就要把其中一個丟到後面丫
﹝sin(y)d(e^x) + e^x d(sin(y))﹞ -2xdx+dy=0
d (sin(y)*e^x) -2xdx+dy=0
積分:sin(y)*e^x - x^2+y=C

你比較一下udx+xdu=d(u*x)
你覺得你的作法有符合嗎????



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#19 : 2006-10-20 12:28 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
ghost811343寫到:

引用:
h80053寫到:
兩項求出來的解取聯集??
課本好像沒有這個名詞...

現在我搞不懂正合跟非正合的算法是否都能用合併法?

2階程以上的題@@花了


還請各方好手幫忙

謝謝



就拿(e^xsiny-2x)dx+(e^xcosy+1)dy=0這題來講

已經確定正合了,分別積分(e^xsiny-2x)dx和(e^xcosy+1)dy

積分(e^xsiny-2x)dx的解為e^xsiny-x^2+f(y)

積分(e^xcosy+1)dy的解為e^xsiny+y+g(x)

聯集的解為e^xsiny-x^2+y=c 即為通解

至於是否正合,要看題目而定,

比如說題目一大串有e^x配上一堆三角函數通常先考慮有沒有正合,

如果沒有的話再考慮其他方法,如白努利或判斷是否為一階線性ode之類的,合併法為下策,最難算

故合併法只適合單純x,y構成,若x,y的次項都很高,比如x^5或y^7,

就得用比較係數的方法。

二階以上就比較單純了,找齊次跟非齊次解就好了,

齊次解而特徵方程求出,非齊次解法就多了,一言難盡,

所以就慢慢學吧,對我而言,或許二階程以上ode還比一階好學,

因為一階真的很難判斷要用什麼方法,所以最好買一本參考書,題目多做吧

不好意思喔...我沒有惡意...我只是不太讚同你說合併法為下策耶!
合併法可能你不常用所以你覺得難用吧...它可以解出70%左右的一階ODE咧...遇到非正合也能用耶...除了我前面說的另四個之外但屬於那四個的有些還是能用耶(不麻煩的話請爬文參考一下)...利用正合解法...遇到正合的話要積分積兩次再取聯集...遇到非正合還要找積分因子還要背公式才能再分別直接積分...合併法的話一合併積一次就出來了咧...
舉個例子喔:xdy=(y+xy^2)dx
這題非正合你可以用正合的方法算算看唷...
合併法的解法是這樣:
xdy-(y+xy^2)dx=0
(xdy-ydx)-xy^2 dx=0
同乘1/y^2:1/y^2 (xdy-ydx)-xdx=0
-d(x/y)-xdx=0
-x/y - 1/2x^2=C
五行就出來了咧...光判斷是不是正合或找積分因子就不只五行囉!

(e^xsiny-2x)dx+(e^xcosy+1)dy=0這題正合沒錯
合併法:
e^xsin(y)dx+e^xcos(y)dy)-2xdx+dy=0
﹝sin(y)d(e^x) + e^x d(sin(y))﹞ -2xdx+dy=0
d (sin(y)*e^x) -2xdx+dy=0
積分:sin(y)*e^x - x^2+y=C
四行算式就出來了...也不需判斷正不正合...更不用積兩次取聯集...

我不是說大大的意見不好啦...我只是提出我的看法...
一階ODE我覺得比較好解...因為...它不用背公式= =!!!...而且只有五條路還有次序的走...
二階ODE的話遇到二階變係數就要用公式囉...不然就要級數解了咧= =....



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#20 : 2006-10-20 07:55 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
ghost811343寫到:
[quote]x721012寫到:


不好意思喔...我沒有惡意...我只是不太讚同你說合併法為下策耶!

我想你誤會我的意思了,雖然合併法可解70%的題目,但畢竟是易學難用,

很多題目並不是用看就看的出來,尤其是考研究所的題目,合併法也可解到兩頁以上,

不是唬人的,我買了一本喻超凡的工數,合併法算的真的很頭痛,

所以我才會說只適合單純的x、y構成的ode比較適用合併法,這題xdy=(y+xy^2)dx就很單純

要我做的話我也只選合併法,才不會考慮正合

而那題例題是因為第一眼看到就有正合的直覺才用正合的,並不是特別推荐,

只是覺得用正合做還滿簡單的,解題方法當然因人而異,只要認為快就好了

要講到考研究所的題目用合併法算兩頁,那用正合不就更多了...
我要強調的是...合併法要了解怎麼用跟熟練...而真正要知道怎麼用書上是看不來的...選哪兩項要在一起合併、為什麼合併會變這樣,怎麼會想得到這樣?跟一些小技巧書本上是不會寫的...都是有它的道理的...隨便亂看當然覺得很困難且難看...
上面我舉的那題主要是在強調他的快速及便倢...
那如果是這題咧???
(2y sinx+3y^4 sinx cosx)dx - 4 y^3 (cosx)^2+cosx)dy = 0【95 北科高分子10%】
這題你可以試試正合算法...
合併法:(寫在紙上比較清楚,電腦符號有限難表示)
(2ysinx dx - cosx dy)+(3y^4 sinx cosx dx - 4y^3 (cosx)^2 dy)=0
(-2y dcosx - cosx dy)+(-3y^4 cosx dcosx-(cosx)^2 dy^4)=0
(2y dcosx+cosxdy)+cosx(3y^4 dcosx+cosxdy^4)=0
d﹝y(cosx)^2﹞/cosx  + cosx【d﹝y^4 (cosx)^3﹞】/(cosx)^2 =0
乘cosx:d(y(cosx)^2)+d﹝y^4 (cosx)^3) =0
y(cosx)^2+y^4 (cosx)^3 =C
每一步都有它的為什麼...為什麼那兩項要放一起為什麼要這樣合併...有一套思路的...
這難道只適合單純的x、y構成的ode????況且研究所考試的時間寶貴呢!如上題佔十分的話你的時間也差不多只有十分鐘!除非你的積分因子用”猜”對了= =....
正合簡單是因為遇到的題目都是正合吧 ....
我個人認為正合才是易學難用...原理很簡單...但處理起來很麻煩...要找積分因子還要背公式...積分因子又不見得很好找....之後再經歷拉氏轉換跟 Fourier series還記得多少公式???
個人淺見...
【純討論...沒有情緒反應...大家一起討論討論求進步】



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#21 : 2006-10-20 08:35 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
h80053寫到:

引用:
ghost811343寫到:

引用:
h80053寫到:
請問大大ysinh(y-x)-cosh(y-x)+ysinh(y-x)dy/dx=0;y(4)=4

這堤如何解呢?
謝謝


我仔細算了一下,換了很多種方法,也跟要考研究所的同學討論過了,

我們的結論是這題真的很難,不知是否有正確答案,可否先過目一下,


換了很多種方法都不適用,都算超過15分鐘,不像是剛學工數該有的難度,

還有不知題目是不是有打錯,再確定一下






這一題答案是  not exact

這題因該是非正合.課本的問法是正合的話求解 非正合則不用.

===============

看到大大們在討論合併法的問題.我有一些疑問

照大大們說的話,只要是一階的題目不管是正合或非正合亦或是線性非線性
好像都能用 {合併法}  但有些題目難看出來怎麼用(對於我來說)
而課本的算法是什麼{位勢函數}的  看不懂@@ 而老師自己又有自己的解法{特徵方程式}

像這個  F(x)=(y的偏微分-x的偏微分/n)

3種方式  ?? 搞不充楚  (雖然我覺得合併法比較簡單 如果有看出來的話)
遇到正合的話要積分積兩次再取聯集...遇到非正合還要找積分因子還要背公式才能再分別直接積分
聯集是什麼?? 我課本教的就是聯集?


個人的淺見   

也謝謝大大幫忙

[h80053 在  2006-10-20 09:35 AM 作了最後編輯]

之前那題答案是not exact ←就是非正合的意思...硬要解的話有可能解不出來...ODE是會解不出來的..
這個  I(x)=e^ S (dx前面那堆對y的偏微分 - dy前面那堆對x的偏微分)/n dx ←你們老師教的這個就是正合的積分因子的公式...
一階ODE我之前有說過丫...若沒限定解法依序就是合併法、齊次ODE、線性ODE、Benoulli、Riccati
至於分離變數(變數分邊同時積分)我當做常識...正合的話無限定就可以不用
正合白話一點就是...
step 1.假使一個ODE正合(就是dx前面那堆對y偏微分會"等於"dy前面那堆對x偏微分)
step 2.對dx前面那堆把y當作常數然後對x積分就是你的ODE通解,積分出來不是會出現常數而因為你把y當作常數來積,所以你積出來的常數就為y的函數
step 3.對dy前面那堆把x當作常數然後對y積分也是你的ODE通解,積分出來不是會出現常數而因為你把x當作常數來積,所以你積出來的常數就為x的函數
step 4. 那你的通解就是將step 2跟step 3積出來的式子比較...step 2 積出來的未知常數y函數就是step 3的y函數,step 3積出來的未知常數x函數就是step 2的x函數,就是兩個式子都是一樣的,比較一下兩式缺什麼那就互補的意思。

假使ODE沒有正合:就是dx前面那堆對y偏微分會"不等於"dy前面那堆對x偏微分
那就得找積分因子了...要猜積分因子是y函數還是x函數或x、y的函數,通常是先猜積分因子為x函數就是你上面寫的I(x)=e^ S (dx前面那堆對y的偏微分 - dy前面那堆對x的偏微分)/n dx 這個公式(仁慈的老師出的)...如果你的積分裡面那堆就是你說你們老師寫的 F(x)=(y的偏微分-x的偏微分/)n這堆偏微分微出來後還有y那就表示失敗...因為你已經假設F是x的函數裡面還有y就造成矛盾了!就要換猜積分因子為y函數了...公式課本上有....再失敗就很難找了...
找完積分因子再將ODE同乘積分因子就會正合...不然你乘完可以驗証dx前面那堆對y偏微分會"等於"dy前面那堆對x偏微分,再來就變成上述正合的作法了



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#22 : 2006-10-20 11:19 PM     全部回覆 引言回覆

回NO.104:
合併法不需要找積分因子...相反的用合併法的過程中所同乘或同除的都叫做積分因子...
而你若以正合方式找積分因子,那當然找到積分因子同乘後就用正合算法啦!
《1》滿足的條件就是積分因子是y的函數那個公式裡的積分僅為y的函數(f(y))就是裡面不能有x出現
     即 (N對x偏微-M對y偏微)/M = f(y)【如果有考且配分高的話建議証一下那個公式,配分低寫醬就行了】

《2》1+(3x-e^(-2y))y'=0
dx+(3x - e^(-2y))dy =0...M=1,N=3x - e^(-2y)
M對y偏微=0 不等於 N對X偏微=3    非正合
(用I為y的函數公式,為什麼要用y不用x?因為用x會失敗。怎麼知道的?我懶得試,是另解告訴我的)
積分因子I = e^ ﹝S (N對x偏微-M對y偏微)/M dy﹞= e^3y
同乘積分因子:e^3y dx+e^3y (3x - e^(-2y))dy =0
e^3y dx+(3x e^3y - e^y)dy =0
對dx前面那堆把y當成常數為x積分:xe^3y+f(y)
對dy前面那堆把x當成常數為y積分:xe^3y - e^y+g(x)
比較上面兩式:f(y)=- e^y,g(x)=0
則ODE通解為:xe^3y - e^y = C
【若題目無限定,另解】
dx+(3x - e^(-2y))dy =0找不到對象合併...觀察法失敗又非齊次ODE,看一下有兩個y相乘不為y的一階線性ODE,但以x來看並沒有兩個x以上相乘,所以視為x之一階線性ODE。
dx+3xdy = e^(-2y))dy
一階線性ODE積分因子為e^S 3 dy=e^3y
同乘e^3y:左式為x併積分因子(之前都跟你說是y併積分因子,角色互換而已)
d (xe^3y) = e^y dy
兩邊積分:xe^3y=e^y+C 即為ODE之通解
積分因子就是我們過程中所同乘or同除的東西:e^3y

《3》2xy^2+2xy+(x^(2)y+x^2)y'=0
(2xy^2+2xy)dx + (x^(2)y+x^2)dy=0....M為(2xy^2+2xy),N為x^(2)y+x^2)
M對y偏微=4xy+2x  不等於 N對X偏微=2xy+2x    非正合
(用I為y的函數公式,為什麼要用y不用x?因為用x會失敗。怎麼知道的?我又懶得試,是另解告訴我的)
積分因子I = e^ ﹝S (N對x偏微-M對y偏微)/M dy﹞
I = e^ ﹝S (2xy+2x - 4xy - 2x)/(2xy^2+2xy) dy﹞=e^ 【S -2xy/﹝2xy(y+1)﹞】
I=e^ 【S -1/(y+1) dy】=e^ 【-ln(y+1) 】=e^【ln(y+1)^-1】=1/(y+1)
同乘1/(y+1):1/(y+1) (2xy^2+2xy)dx +1/(y+1) (x^(2)y+x^2)dy=0
【2xy(y+1)/(y+1) 】dx + 【x^(2) (y+1)/(y+1)】dy=0
2xy dx+ x^2 dy
對dx前面那堆把y當成常數對x積分:x^(2) y+f(y)
對dy前面那堆把x當成常數對y積分:x^(2)y+g(x)
比較上面兩式:f(y)=0,g(x)=0
則ODE通解為:x^(2) y = C ,y=Cx^-2
【若題目無限定,另解】先使用合併法:
(2xy^2+2xy)dx + (x^(2)y+x^2)dy=0
同乘1/x:(2y^2+2y)dx + (xy+x)dy=0
(2y^2dx+xydy)+(2ydx+xdy)=0
y(2ydx+xdy)+(2ydx+xdy)=0
(2ydx+xdy)(y+1)=0
(y+1)﹝d(yx^2)﹞/x =0
同乘x/(y+1):d(yx^2)=0
yx^2=C,y=Cx^-2即為ODE之通解
積分因子為同乘過的東西相乘起來:I=1/x*x/(y+1)=1/(y+1)

《4》y'+y=y^4 → dy+ydx=y^4 dx → (y-y^4)dx + dy ,M為y-y^4,N為1
M對y偏微=1- 4y^3  不等於 N對X偏微=0 非正合
(用I為y的函數公式,為什麼要用y不用x?因為用x會失敗。怎麼知道的?我還是懶得試,是另解告訴我的)
積分因子I = e^ ﹝S (N對x偏微-M對y偏微)/M dy﹞=  e^ ﹝S (0 - (1-4y^3)/(y-y^4 )dy﹞
I= e^ ﹝S - (1-4y^3)/(y-y^4 ) dy﹞
令u=y-y^4 du=(1-4y^3)dy
I= e^ ﹝S - 1/u  du﹞= e^-lnu= e^ln(1/u)=1/u=1/(y-y^4)
同乘積分因子:1/(y-y^4) (y-y^4)dx + 1/(y-y^4) dy = 0
dx + 1/(y-y^4) dy = 0
對dx前面那堆把y當成常數對x積分:x +f(y)
對dy前面那堆把x當成常數對y積分:S 1/(y-y^4) dy +g(x)
=S 1/﹝y^4﹝y^(-3) - 1﹞ dy+g(x)
=S y^-4 / ﹝y^(-3) - 1﹞ dy
令﹝y^(-3) - 1﹞=V → -3y^-4 dy=dV
=S -1/3  1/V dV +g(x)
=-1/3 lnV+g(x)
=-1/3 ln﹝y^(-3) - 1﹞+g(x)
比較上面:f(y)=-1/3 ln﹝y^(-3) - 1﹞,g(x)=x
則ODE通解為:-1/3 ln﹝y^(-3) - 1﹞+ x = C
【若題目無限定,另解】
dy+ydx=y^4 dx 無法找到合併對象合併法失敗,不為齊次ODE,有兩個y以上相乘不為y之一階線性ODE,雖沒有兩個x以上相乘但缺少X項亦不為x之一階線性ODE,此題為Benoulli方程式
同乘y^-4:y^-4 dy+y^-3 dx=dx
令u=y^-3,du=-3y^-4 dy
-1/3 du+udx = dx
1/3 du= (u-1)dx
同乘1/(u-1):1/3* 1/(u-1) du=dx
兩邊積分:1/3 ln(u-1) =x+C
1/3 ln(y^-3 -1) =x+C 即為ODE之通解

可能這個章節的正合都是在講I為y的函數所以才剛好都用y函數積分因子公式,若隨機出現的話怎麼會知道要用y函數的。所以另解的思路給你參考唷...



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#23 : 2006-10-22 10:37 PM     全部回覆 引言回覆

哪裡有多丫???....第一式的f(y)就是第二式跟第一式比較後多出來的那個- e^y丫
第二式的g(x)在第一式又沒有...所以是零丫....兩式是相等的耶....為什麼有f(y)跟g(x)我在前面不是有說過了...看清楚唷!!!
因為我不是有用另解找出積分因子...找出來的積分因子明明就是y的函數...所以當用正合算的時候把積分因子當成x的函數來算當然會失敗丫....



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#24 : 2006-10-23 08:25 AM     全部回覆 引言回覆

課本一向都是寫y的一階線性呀....我也有說明強調因為此題有兩個y以上相乘所以不為y的一階線性,
但觀察x卻發現沒有兩個x以上相乘的項所以可以視為x的一階線性ODE
dx+3xdy = e^(-2y))dy
你同除以dy:dx/dy+3x = e^(-2y)
                  dx/dy+p(y)x=q(y)
你跟課本的比較一下:是不是一樣...只是把x跟y的角色對換而已



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#25 : 2006-10-24 11:00 PM     全部回覆 引言回覆

對y偏微:6y^2不等於 對x偏微:3y^2 所以非正合
積分因子:e^s(y的偏微分-X的偏微分/n)=e^s(1/x)dx=x  (你偏微錯積分因子還算對咧...厲害= =!)
乘入原式:(2xy^3-4x)dx+[3x^2(y^2)]dy=0  (你是錯在這條...dx前面那堆裡面那個是-4x不是-2x粗心唷!)
dx前面那堆把y當常數積分:x^2* y^3 -2x^2+ f(y)
dy前面那堆把x當常數積分:x^2* y^3+f(x)
比較上下兩式得ODE通解為:x^2* y^3-2x^2=C

另解(合併法):
(2y^3-4)dx+3xy^2dy=0
y^2* (2ydx+3xdy)-4dx=0
y^2* d(x^2* y^3)/x*y^2  -4dx=0
同乘x:d(x^2* y^3) - 4xdx=0
積分:x^2* y^3 - 2x^2=C 為ODE之通解
積分因子為x



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#26 : 2006-10-25 11:42 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
h80053寫到:
2.y'=y/x+y  我算的

  m 不等於 n  非正合

整理  xdy-ydx+ydy=0
合併法  d(xy)+ydy=0
積分   xy+y''=0

但正解是 HOMOGENEOUS:yln|y|-x=cy


謝謝

使用合併法請不時的微出來檢查一下....xdy-ydx怎麼會變成d(xy)???...d(xy)是等於xdy+ydx吧!!!
正解(合併法):
xdy-ydx+ydy=0
同乘1/y^2:xdy-ydx/y^2 +1/y^2 ydy=0
-d(x/y) + 1/ydy=0
積分:-x/y+ln lyl =C
乘y:yln lyl - x =cy



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#27 : 2006-10-25 11:55 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
h80053寫到:
Integrating Factor : e^x



大大是怎麼算出它的積分因子?? 不會下手@@

謝謝 [/quote]


不對吧...這題的積分因子怎麼可能會是e^x
解:
令x-y=u,y=x-u → dy=dx - du
原式乘dx並變數代換:sinudx+cosudx-cosu(dx-du)=0
sinudx+cosudx-cosudx-cosudu=0
sinudx-cosudu=0
sinudx=cosudu
同乘1/sinu:dx=(cosu/sinu)du
積分:x = S 1/sinu d(sinu)
x=ln lsinul +lnC
x=ln Csinu
x=ln Csin(x-y)為ODE之通解...你再自行代入題目條件解出C再代回去就是答案了



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#28 : 2006-10-27 04:11 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
h80053寫到:
同乘1/y^2:xdy-ydx/y^2 +1/y^2 ydy=0


xdy 怎麼沒有乘1/y^2??

變成-d(x/y) + 1/ydy=0

謝謝


有啦...歹勢...少打括號...(xdy-ydx)/y^2



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#29 : 2006-11-2 12:09 AM     全部回覆 引言回覆

y''+12y'+6y=0
(D^2+12D+6)y=0
D^2+12D+6=0
D= ﹝-12加減根號(12^2-4*6)﹞/2
D=-6加減根號30
所以y=C1*e^(-6+根號30)x+C2*e^(-6-根號30)x     為ODE之通解

y''+3y'=0;y(0)=3,y'(0)=6
(D^2+3D)y=0
D(D+3)=0
D= 0 or -3
y=C1*e^-3x + C2
不過代入你的條件會無解咧....題目會不會是y''+3y=0這樣丫???差很多唷...看一下吧



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