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主題: [其他] [轉貼] 郭台銘的規格、價格與風格   字型大小:||| 
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#16 : 2012-11-17 01:58 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
jocosn寫到:

引用:
osaka寫到:
我痛恨郭台銘這種破壞行情的商業行為(其實很多台灣老闆都一樣...)
他讓台灣的經濟一蹶不振,還幫他做造神運動?
以流血價打壓其他規模不夠大的廠商?
一家獨大,其他去死?
他以極低毛利率搶生意,大興血汗工廠
台灣年輕新鮮人的薪資才永遠低落
公司賺的不多,何以讓薪水提高?
薪水沒辦法提高,怎麼讓消費市場興盛?
消費市場沒辦法興盛,廠商怎麼賺錢?

大大,請教一下你研究的很透徹嗎?可以多深入分析一下嗎?老郭這麼有本領讓台灣經濟一蹶不振?我對老郭某些地方評價也不高,但是他那麼會賺錢也是事實,只是媒體通常都亂捧一通。可以更多一點分析大家討論一下嗎?
血汗工廠我覺得有討論空間,早期老郭在歐美超時工作被告賠了好幾億(看過報導但我沒深入研究),以亞洲的管理方式管理歐美,難道現在還不長進嗎?極低毛利率搶生意為何他能別人不能?這門檻豈不太低?難到別人不會模仿?應該還有他的獨到之處吧?
[jocosn 在  2012-11-17 11:57 AM 作了最後編輯]

那個要分析出來會扯到敏感話題,我盡量點到為止,台灣為何只有代工?因為央行會幫忙打壓台幣,讓代工廠有價格上的優勢。南韓也曾經比台灣更努力印鈔票,結果人家扶植兩大之後,開始重視技術研發,企圖以這兩大來帶動全國(成功與失敗尚無定論),但是除了這兩大企業以外的人,生活都陷入苦不堪言。所以央行努力幫忙維持代工廠的台幣利潤,造成老闆都只想輕鬆賺代工,不想費勁搞研發!鴻海就是代工的代表性公司,他的規模大到不能倒,以至於牽制了政策轉彎,說他是台灣經一蹶不振的主因確實不過分。這灘死水大概只有等全球性的金融風暴才能有所波動了吧。
央行的主要任務是維持國內物價穩定,在這個前提下,央行努力了,雖然印輸南韓,但是至少台灣的物價還算穩定,只是某個鄰國發了天價貸款給企業來保持經濟發展,結果就便利的炒高香港樓價,吵翻天之後熱錢無處倒了,台灣卻自己送上門,不僅引資金進來協助炒房,還要直接跟人家清算,這中間的風險,我們說不定是承擔不起的。
9A 為了主要任務,無法完全滿足代工廠的需求時,就會有龍頭老大出來罵,說 9A 壓的不夠用力,這家也就不多說了,最近還敢買的,就勇敢的等他的匯率報告出爐吧!



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#17 : 2012-11-17 02:10 PM     只看本作者 引言回覆

沒有人勉強你去郭董的公司上班

現在薪水這麼低

永遠要反省自己為什麼拿這麼低的薪水

台灣有很多生意靠裙帶資本主義操作

所以靠黨靠國的大老闆可以挑著騎馬舞黑皮黑皮

郭董永遠是一個人對抗不利的投資環境

政府扯後腿

林果砍單價

他不狠

不厚

不黑

早就倒了吧

他就是只能作低毛利的生意

能給的薪水就是這麼多

商場不是慈善佈道

打打殺殺的世界

你是想給小兵多少薪水?



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#18 : 2012-11-17 02:19 PM     只看本作者 引言回覆

我想再說一句

台灣至始至終

都沒有研發的環境

要不是民國六十年開始中美關係開始變好

隔年發布聯合公報

外資才蜂擁進入台灣大肆投資

沒辦法

日本勞動力已經開始短缺

韓國還在軍事獨裁

香港和新加坡腹地人口都不夠

台灣就是一個機遇

才有民國七十年

八十年那個經濟起飛

我爸才小學畢業

民國六十年的時候月薪超過四萬

蓋馬路的

就是這樣阿

只是台灣從上到下都沒有進步

出來混的

總有一天要還

我們這一代打回原形罷了



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#19 : 2012-11-17 07:21 PM     只看本作者 引言回覆

打回原形.說現實的.

不管是'處理器'或'汽車'或'軟硬體設備'.從落後的位置起步的廠商.就得乖乖付權利金給技術母廠.
韓國的三星與現代.都有付錢買授權.少掉一些阻礙後.發展的很快.

做不出能銷售的實體產品.智慧權仍可以保留價值.
台廠是整個擺爛.連嘗試都不想嘗試.

然後可以看到日韓向火箭一樣往上衝.台廠還在靠廉價的工資成本賺血汗錢.
然後可以看到這些家族企業的少主公主.在媒體前大唱自己能力與理想.

實際上.就是靠廉價的勞工薪水.幫這些老闆建功..

[CTR 在  2012-11-17 07:23 PM 作了最後編輯]



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#20 : 2012-11-18 10:45 AM     只看本作者 引言回覆

就半導體來說,三星有設計(其實是 IP 組裝,跟聯發科一樣)也有生產,而在生產的技術三星絕對在台積電之下,甚至說遠遠落後也不為過,但是就拿 Android 手機來說,三星用自己的晶片自己生產,找了 Google 支援作出 s3 (雖然那顆晶片真的很爛),反觀台灣的聯發科呢?有幾個中高階機種看得到蹤影的?台積電則還是持續在之前所說的【代工】,這樣的競爭態勢不是很明顯了嗎?而我們的媒體呢?協助炒股,整天歌頌咱家的【代工】技術無人能敵。
很多都說我們不做代工的話,失業率會很高,人民生活會更痛苦?是嗎?都是哪些人在還沒上戰場就先投降了?那些人,才是台灣落後的元凶,而且這些人所在的位置還不低,甚至還把原先計畫提升台灣競爭力的 12 年國教修改成裙帶保障國教,以前聯考用加分,但是他們也發現裙帶的子弟越來越弱,加分加太多也難看,利用免試升學,修改比分的方式來維持裙帶的優勢,繼續下去,台灣前途遲早要葬送在這群人手上。



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#21 : 2012-11-19 12:09 PM     只看本作者 引言回覆

財經角度看產業...
《國際產業》三星電子投資急凍,半導體設備砍最凶

三星電子第三季(7~9月)半導體和液晶面板(LCD)設備合併支出為4.54兆韓元(41.6億美元),較第二季的6.19兆韓元、第一季的7.76兆韓元減少。
儘管在全球熱賣的Galaxy手機和平板電腦拉抬下,三星電子第三季本業獲利再創歷史新高,為8.12兆韓元,惟其半導體和LCD設備支出卻創下自2010年第一季以來新低。
以產業別來看,三星的半導體部門削減投資幅度最大。三星第三季只為晶片生產設備投入2.29兆韓元,僅有第一季5.76兆韓元的40%左右。該部門第二季資本支出金額為3.94兆韓元。
-
第三季
台積電 = 493億
宏達電 = 702億
聯發科 = 294億
鴻海 = 302億
三星 = 2.17611932 × 10的11次方 台幣

四家台廠加起來.贏不過一家三星.

[CTR 在  2012-11-19 12:15 PM 作了最後編輯]



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#22 : 2012-11-19 12:18 PM     只看本作者 引言回覆

電子業這種全球競爭的產業, 對手一定是各國的頂尖高手.
在各人種的智商平均是差不多的假設之下, 人口越多的國家, 只要教育資源充分, 教育出來的精英份子就比較多.  以台灣的人口數來看, 這十幾年來能把 TSMC 撐起來全球制霸,勉強夠了. 想再分給聯發科, 跟美國公司打, 就有點不足了...  所以會往代工業走, 也是不得已的啊..

對寡國小民的台灣而言, 要維持競爭力, 一定得把教育辦好, 有獎學金提供給外國學生, 吸引別國的菁英人才, 在畢業後留在台灣工作, 才能繼續保持國際的競爭力.  這就是新加坡的策略.  但是我們的大學,只多不精, 發個獎學金給陸生, 大家都罵翻.... 這樣子實在是慢性自殺啊....




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#23 : 2012-11-19 12:47 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ETK寫到:
電子業這種全球競爭的產業, 對手一定是各國的頂尖高手.
在各人種的智商平均是差不多的假設之下, 人口越多的國家, 只要教育資源充分, 教育出來的精英份子就比較多.  以台灣的人口數來看, 這十幾年來能把 TSMC 撐起來全球制霸,勉強夠了. 想再分給聯發科, 跟美國公司打, 就有點不足了...  所以會往代工業走, 也是不得已的啊..
對寡國小民的台灣而言, 要維持競爭力, 一定得把教育辦好, 有獎學金提供給外國學生, 吸引別國的菁英人才, 在畢業後留在台灣工作, 才能繼續保持國際的競爭力.  這就是新加坡的策略.  但是我們的大學,只多不精, 發個獎學金給陸生, 大家都罵翻.... 這樣子實在是慢性自殺啊....

這麼說不是很精確,芬蘭總人口數也就600萬人,人家也弄出了 Nokia,也弄出了憤怒的小鳥,而且使用不能自己狂印的歐元!台灣還有什麼不得已的?問題也確實出在教育上,但是應該是先想辦法從內部教育人才,而不是用國家資源從外部引入,我們的作法卻相反,內部極力打壓學子的創造力,然後用重金替外國訓練人才。
再看一則讓人落淚的三星電子再省…也不砍研發

引用:

【經濟日報╱編譯莊雅婷/綜合外電】
業界最新統計顯示,三星電子已連兩季減少廠房設備投資,上季投資金額更創10季來最低,不過研發支出仍攀升,今年前9月達8.87兆韓元,年增18%。圖為三星面板廠檔案照。 (歐新社)
根據最新的產業數據,南韓三星電子已連續兩季減少廠房與設備投資,顯然為了全球不景氣時間拉長做準備。不過,三星的研發支出仍節節攀升。
韓聯社18日報導,7到9月間三星電子共投資4.54兆韓元(41.6億美元)興建半導體和液晶顯示器(LCD)等產品的生產設施,金額創連續10季以來最低。上回的低點是2010年第1季投資4.14兆韓元。
資料顯示,今年前9個月三星的整體設施投資額達18.48兆韓元,但投資規模已連兩季萎縮。第1季和第2季的投資金額各為7.76兆和6.19兆韓元。
其中,7到9月半導體投資額降至2.29兆韓元,不如前兩季的5.76兆和3.94兆韓元,LCD生產線的投資額也減到1.67兆韓元。
市場觀察家指出,三星撙節投資的時間點比外界原先預期的明年還早,顯示該公司為全球經濟持續低迷未雨綢繆。
一名三星主管說:「我們的投資額視市況而定,現在必須採取謹慎的投資策略。」
儘管大環境不景氣,三星電子對研發支出卻毫不手軟,積極打造日後的成長引擎。根據三星14日公布的第3季相關報告,今年1到9月的研發支出總計達8.87兆韓元,約占同期估計銷售額145兆韓元的6.1%,也較去年同期7.5兆韓元的研發支出成長逾18%。
換句話說,三星電子每季研發支出平均為3兆韓元,相當於每月1兆韓元。倘若這個趨勢不變,今年該公司的整體研發支出將攀抵12兆韓元。
另一方面,樂金電子(LG)日前公布1到9月間共提撥2.26兆韓元(20.8億美元)的研發支出,約占同期營收37.4兆韓元的6.06%,但只比去年同期成長1.1%。

三星的競爭實力正在減退,台灣不趁機一鼓作氣,遲早再被拉開。



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#24 : 2012-11-19 03:07 PM     只看本作者 引言回覆

坦白講他很會賺錢
但是如果聽過他以前如何殘害同業
你就知道他是怎麼賺錢

當他在罵韓國如何小人時
可有想過他自己以前是怎麼搞死台灣同業

在我不齒三星的作為時
我也不齒郭先生的商道



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#25 : 2012-11-19 06:22 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
watchme寫到:

這麼說不是很精確,芬蘭總人口數也就600萬人,人家也弄出了 Nokia,也弄出了憤怒的小鳥,而且使用不能自己狂印的歐元!台灣還有什麼不得已的?問題也確實出在教育上,但是應該是先想辦法從內部教育人才,而不是用國家資源從外部引入,我們的作法卻相反,內部極力打壓學子的創造力,然後用重金替外國訓練人才。
再看一則讓人落淚的三星電子再省…也不砍研發

三星的競爭實力正在減退,台灣不趁機一鼓作氣,遲早再被拉開。


芬蘭的 Nokia 的確也是全球競爭的電子產業. 所以得跟 Apple/SamSung ... 比較. 所以芬蘭也只能養這一家.
但是我覺得憤怒鳥就不算了.  因為他跟其他的 Game 的差異很大. 個人比較把他歸於文創產業那類的.
文創產業的確也是台灣能發展的一個方向. 比較不用大額的投資. 但是成敗往往是地獄與天堂之別啊 ...

相對的, 講求 "量產" 的電子業, 投資額大, 除了創意, 還得有 $$. 而且你的對手跟你瞄準的目標一至, 兵多將廣, 銀彈更強..
就像 DRAM 業.  DRAM 講穿了也是製程的技術. 台灣的半導體製程人才都給 TSMC 吃光光了. 所以DRAM 製程落後韓國2 個世代. 根本沒有競爭力.
  同一時期, TSMC 趕上了 intel , 打敗了 global foundry , samsung , 把 ARM 相關的訂單吃的飽飽的 ... 台灣的人才一點都不比人差. 但是人數就是不足以同時撐起晶圓代工與 DRAM/LCD ... ( 當然經營者的責任也佔了很大的比重. 但是科技業, 研發不如人也是事實 ~ ) .  也許只要算算晶圓代工/DRAM/LCD 3個產業的博士的密度, 就可以得到類似的結論.

比起來, 郭董的代工業, 需求的是管理的人才. 技術障礙低, 收入比憤怒鳥之類的文創高. 的確是十年來比較容易的 fast money. 台灣會往這方面發展也是無可厚非.

同樣的,也有人說TSMC 害慘了台灣. 因為 TSMC 也是層次較高的代工業而已. 君不見, 二十年來, 台清交的電子相關的碩博士有多少投效到 TSMC 旗下. 如果當時這些人都去做 CPU , 都去寫軟體, 也許台灣會出個 ARM 或是 Google 也說不定.創意的附加價值會比現在高出不少.

What's done is done.  未來產業要轉型, 靠郭董/張忠謀/王雪紅這些檯面上的人物是不行的. 他們只熟悉他們現在的玩法.
每個世代都要自己去解決自己面對的問題. 上個世代的人只要不要留下太多難解的問題就阿彌陀佛了.
就像是 M$ 不可能生出 iOS , Intel 也生不出 ARM , 打拼還是得靠自己啦.
所以說, 看不慣郭董的, 就得要更加油了. 也真期待哪天台灣有人可以創個可以打敗鴻海/TSMC 的企業, 把人才都搶過來.回到台灣錢淹腳目的時代啊 ~



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#26 : 2012-11-19 07:31 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
ETK寫到: 同樣的,也有人說TSMC 害慘了台灣. 因為 TSMC 也是層次較高的代工業而已. 君不見, 二十年來, 台清交的電子相關的碩博士有多少投效到 TSMC 旗下. 如果當時這些人都去做 CPU , 都去寫軟體, 也許台灣會出個 ARM 或是 Google說不定.創意的附加價值會比現在高出不少.


2000年初.真的有人投入這種開發.當時安卓還沒出現.類似的名稱叫....
: '坎入式平台' 'MID行動裝置( UMPC的例子 )' 'Linux開發版' .

威盛從X86戰爭中倒下來.英特爾統治了個人電腦.處理器的戰火卻沒有停止.而延續到行動裝置上.
後面還有一波戰要打.而且非常的硬.

因為行動裝置的數量與淘汰速度比個人電腦大上好幾倍.

[CTR 在  2012-11-19 07:41 PM 作了最後編輯]



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#27 : 2012-11-20 12:16 PM     只看本作者 引言回覆

這次的郭董的60吋電視綁MOD合約我是覺得很樂觀呀
很明顯地台灣地區就是電視一堆爛內容
要刺激電視更換成大螢幕又要高畫質的解決途徑就是連內容一起辦了
台灣電視內容長期被有線業者給壟斷
中華的MOD為什麼不能成長跟有線業者也是一大關連
MOD概念這麼好 卻為什麼抓不下一些頻道呢
因為MOD會把有線電視的生意搶光光 有線業者早就把頻道給綁架了
這種情況唯一能解決就是透過NCC修法 偏偏NCC是個沒魄力的傢伙(又不知道收了多少紅包)
連蘋果的壹電視都被NCC搞死了...
這樣的結果造成台灣人民有數十年的480i加上無限的唐伯虎&賭神可以看
我覺得大家在這裡嘴砲 倒不如約個時間一起到NCC門口抗議 我們不要低品質的電視內容
有人有興趣參加嗎



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#28 : 2012-11-20 08:18 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
CTR寫到:

引用:
ETK寫到: 同樣的,也有人說TSMC 害慘了台灣. 因為 TSMC 也是層次較高的代工業而已. 君不見, 二十年來, 台清交的電子相關的碩博士有多少投效到 TSMC 旗下. 如果當時這些人都去做 CPU , 都去寫軟體, 也許台灣會出個 ARM 或是 Google說不定.創意的附加價值會比現在高出不少.


2000年初.真的有人投入這種開發.當時安卓還沒出現.類似的名稱叫....
: '坎入式平台' 'MID行動裝置( UMPC的例子 )' 'Linux開發版' .

威盛從X86戰爭中倒下來.英特爾統治了個人電腦.處理器的戰火卻沒有停止.而延續到行動裝置上.
後面還有一波戰要打.而且非常的硬.

因為行動裝置的數量與淘汰速度比個人電腦大上好幾倍.
[CTR 在  2012-11-19 07:41 PM 作了最後編輯]

那些人所學也不全是電晶體邏輯設計,軟體核心工程也稱不上頂尖,還是很難造出 ARM 或 Google 的,畢竟 ARM 不是這邊塞塞線路那邊長長晶就好,Google 也不是這邊 select  那邊 order by 而已。所以問題還是出在教育,不過現在把 C 編譯器課程純選修的話,會有幾個人願意選?大家不也都想辦法選輕鬆的 Java 來學,基本功沒多少人在練了,所以最終問題還是政策如何為人才創造發揮的空間。
其實 embedded system 還是有在發展的,雖然沒有 ARM 那麼大,但是我們還有亞洲第一大 Andes 開發的 NDS32, 在 MIPS 被收購後,獨佔全球第二把交椅,在 embedded system 還是有他的空間存在,只是有點辛苦,如果官方願意在智慧型家電幫他出點力,我們是很有機會在這塊市場衝出一片天,似乎因為目標不是山寨市場,官方不是很想動。而 X86 那兩家根本就是純抄襲本來就沒什麼勁。而且兩家主事者都還是炒股高過本業,不抱持任何希望。
X86 複雜指令集設計上要省電本來就比較難,用在行動裝置上真的不適合,複雜指令集在伺服器市場還是有效能價格比的優勢,好好守著比較安穩,各有優勢,各擁一片天就好。



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#29 : 2012-11-20 09:15 PM     只看本作者 引言回覆

C 編譯器.
如果還有10年前的熱情.我一定拼命挖文.
走現在出無限回圈後.甚麼事都不想做.
新書翻起來全部看不懂.鵝已經死了~



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#30 : 2012-11-21 05:19 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
watchme寫到:

引用:
jocosn寫到:

引用:
osaka寫到:
我痛恨郭台銘這種破壞行情的商業行為(其實很多台灣老闆都一樣...)
他讓台灣的經濟一蹶不振,還幫他做造神運動?
以流血價打壓其他規模不夠大的廠商?
一家獨大,其他去死?
他以極低毛利率搶生意,大興血汗工廠
台灣年輕新鮮人的薪資才永遠低落
公司賺的不多,何以讓薪水提高?
薪水沒辦法提高,怎麼讓消費市場興盛?
消費市場沒辦法興盛,廠商怎麼賺錢?

大大,請教一下你研究的很透徹嗎?可以多深入分析一下嗎?老郭這麼有本領讓台灣經濟一蹶不振?我對老郭某些地方評價也不高,但是他那麼會賺錢也是事實,只是媒體通常都亂捧一通。可以更多一點分析大家討論一下嗎?
血汗工廠我覺得有討論空間,早期老郭在歐美超時工作被告賠了好幾億(看過報導但我沒深入研究),以亞洲的管理方式管理歐美,難道現在還不長進嗎?極低毛利率搶生意為何他能別人不能?這門檻豈不太低?難到別人不會模仿?應該還有他的獨到之處吧?
[jocosn 在  2012-11-17 11:57 AM 作了最後編輯]

那個要分析出來會扯到敏感話題,我盡量點到為止,台灣為何只有代工?因為央行會幫忙打壓台幣,讓代工廠有價格上的優勢。南韓也曾經比台灣更努力印鈔票,結果人家扶植兩大之後,開始重視技術研發,企圖以這兩大來帶動全國(成功與失敗尚無定論),但是除了這兩大企業以外的人,生活都陷入苦不堪言。所以央行努力幫忙維持代工廠的台幣利潤,造成老闆都只想輕鬆賺代工,不想費勁搞研發!鴻海就是代工的代表性公司,他的規模大到不能倒,以至於牽制了政策轉彎,說他是台灣經一蹶不振的主因確實不過分。這灘死水大概只有等全球性的金融風暴才能有所波動了吧。
央行的主要任務是維持國內物價穩定,在這個前提下,央行努力了,雖然印輸南韓,但是至少台灣的物價還算穩定,只是某個鄰國發了天價貸款給企業來保持經濟發展,結果就便利的炒高香港樓價,吵翻天之後熱錢無處倒了,台灣卻自己送上門,不僅引資金進來協助炒房,還要直接跟人家清算,這中間的風險,我們說不定是承擔不起的。
9A 為了主要任務,無法完全滿足代工廠的需求時,就會有龍頭老大出來罵,說 9A 壓的不夠用力,這家也就不多說了,最近還敢買的,就勇敢的等他的匯率報告出爐吧!



台灣人的常見幾個繆論
代工=低技數=低毛利=壓低匯率 =血汗工廠
搞品牌=高獲利=高所得=台幣升值



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