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主題: [新聞] [新聞]「15K都到不了」 立錡董座發言惹議   字型大小:||| 
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#16 : 2012-12-13 11:19 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
watchme寫到:
勞工付出勞力,資方就該給錢,這是應得的,不是施捨,台灣的勞方太軟弱不敢發出全面性怒吼,才會把資方「寵壞了」。這裡說的勞工不包含沒肩膀的草莓,老實說我也遇到過草莓,真的很可怕,你要爭取40k,也請你先惦量自己扛不扛得起,如果連15k都扛不起的,我覺得該檢討的是自己而不是環境。

鬼島!
既然不是共同意見,就不應該以共同意見為結論,那會使得會議變成摸頭,而且是參加的個人以及團體都要為之背書,我認為台下持有反對意見的個人或團體立即提出抗議,是合乎程序正義的。


易懂版:
外勞人數限制鬆綁。
外勞薪資下限鬆綁。
藍領外勞永久居留。
縮短聘外勞前徵本國人程序。
藍領工時上限鬆綁。
藍領契約改定期。
藍領解雇免責。
廣泛提供企業健教生。
政府開課替企業做員工訓練。
白領外勞薪資下限下降到22K。
外國人可以先拿工作證再找工作。
22K白領外勞永久居留。
政府幫企業聘白領外勞。
開放中國籍外勞。
台灣企業減稅。
放無薪假時勞保也依比例少付

太有才了,台灣這樣的勞動環境居然還能搞得更糟。

[watchme 在  2012-12-13 10:16 AM 作了最後編輯]


靠..

這個應該要貼到各大高中職的.讓未來的新鮮人看一下台灣的未來.

[CTR 在  2012-12-13 11:20 AM 作了最後編輯]



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#17 : 2012-12-13 11:24 AM     只看本作者 引言回覆

只能用慘不忍睹來形容了...=3=...


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#18 : 2012-12-13 11:44 AM     只看本作者 引言回覆

再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。
這句話屬假造 有毀謗跟煽動嫌疑
有人跳出來說實際狀況後 現在沒有媒體敢再說有這句話了
15K都到不了 事實啊 每天除了吵加薪外 還有什麼可以吵的
自身能力不足 不知檢討 像是只會打word的要跟寫程式的拿同樣薪水 怎麼可能
本土勞工不知檢點 當然是去請外勞 請外勞便宜又會聽話 15K請本勞 算了吧
該老闆這句話意思很清楚了 法制不明 待遇不佳 環境不好 能力不足 都是問題 但沒人去讨論解決方案
只會吵加薪 當然以後15K都到不了

新鮮社會人士要工作只要去國民黨工作一定有3萬
台大法律22K?國民黨籍立委蔡錦隆:來我這至少三萬 自己去查吧
這錢哪來的 他自己掏腰包 還是人民納稅錢
法律事務所是這樣回答的 你法律系畢業但你什麼都不懂 來事務所學經驗 憑什麼一開始要高薪(2.2k以上)
看清現實吧 抗爭要有意義 無謂抗爭只是衰弱自己的存在而已
領3K的會去理你們這些只能在最下層的工作人員嗎? 想想看吧



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#19 : 2012-12-13 12:08 PM     只看本作者 引言回覆

推薦一本書.


一般而言.政府有兩個手段增強國家的經濟實力.

1.追求全球化 : 學經濟起飛的日本與南韓一樣.漸漸往國際市場走過去.
可是.有很多的政府扶植的台商經營海外市場.沒有半個台商願意拉高台灣的薪水. <- 所以是死棋.
參與捐助 歐銀感謝台灣貢獻
巡在會中說明台灣經貿實力,台灣面積僅為英國1/7,人口僅其37%,但上年度全球貿易額已逾英國的1/2,約達6000億美元,以此證明台灣有意願及能力強化與歐銀受援國的經貿及投資往來,並藉經貿活動協助這些國家轉型為開放多元的市場經濟。
-
台灣每個人的平均生產力還超過英國.收入確連英國人的一半都沒有.

2.擴大內需 : 利用70-90年的擴大金融業與營建業的方式.帶動其他產業發展.
可是.金融業與營建業一拿到錢就往外匯.結果養出元大金的李宗瑞.
-
歐洲經濟怎麼垮的.
可以看'IKEA的真相'.看德國佬怎麼利用破壞市場與就業的方式.搜刮歐洲的財富.並利用免稅的小島匯錢到瑞典的帳戶.


美國經濟怎麼垮的.可以看看美國各行各業的肥貓.
'一手拿補助金壓糧價.一手炒作糧價'
'一手拿補助金壓油價.一手炒作油價'.
'一手靠QE收購房地產呆帳.一手炒作房地產'
'嘴巴說要壓制通膨把產業外移.手裡卻是拼命往人民與國家拿錢'

相較之下.台灣也不惶多讓了.

[CTR 在  2012-12-13 12:15 PM 作了最後編輯]



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 . 這裡,那裡
#20 : 2012-12-13 12:41 PM     只看本作者 引言回覆

引進藍領外勞 --- 這樣子, 那些當不成白領的年輕人就沒有退路了.
引進 22K 白領外勞 -- 那台灣的白領薪資大概就永遠在 22K 了.

台灣需要的是高階的外籍白領技術人員. (像是 TSMC 就有許多). 來幫助與世界競爭.
至於蓋樓鋪路這些勞工, 引進藍領外勞只會降低工程的費用. 讓那些建設公司有更多的毛利.... 這就不是那麼必要了.  至於人力密集的代工業( like 鴻海) 本來就不是台灣人能去跟中國/印度這些人口眾多的國家競爭的. 早點淘汰還比較好..

可惜 , 這樣的會議後續被口水淹沒了. 似乎沒有人繼續討論....
又是一個禮貌事件的翻版啊..



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#21 : 2012-12-13 12:59 PM     只看本作者 引言回覆

沒有員工的打拼,哪有大成就的老闆,那些大老闆們該省思。
別有了成就,就過河拆橋。
員工才是老闆的最大資產。



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 . 台灣
#22 : 2012-12-13 01:52 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
mmcatdog寫到:
再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。
這句話屬假造 有毀謗跟煽動嫌疑
有人跳出來說實際狀況後 現在沒有媒體敢再說有這句話了
15K都到不了 事實啊 每天除了吵加薪外 還有什麼可以吵的
自身能力不足 不知檢討 像是只會打word的要跟寫程式的拿同樣薪水 怎麼可能
本土勞工不知檢點 當然是去請外勞 請外勞便宜又會聽話 15K請本勞 算了吧
該老闆這句話意思很清楚了 法制不明 待遇不佳 環境不好 能力不足 都是問題 但沒人去讨論解決方案
只會吵加薪 當然以後15K都到不了

新鮮社會人士要工作只要去國民黨工作一定有3萬
台大法律22K?國民黨籍立委蔡錦隆:來我這至少三萬 自己去查吧
這錢哪來的 他自己掏腰包 還是人民納稅錢
法律事務所是這樣回答的 你法律系畢業但你什麼都不懂 來事務所學經驗 憑什麼一開始要高薪(2.2k以上)
看清現實吧 抗爭要有意義 無謂抗爭只是衰弱自己的存在而已
領3K的會去理你們這些只能在最下層的工作人員嗎? 想想看吧


那位台大法律系畢業,只找得到有22K請他的
一定有內情,
念到台大法律系畢業還被人看不起...也很不尋常...

念書本來就不是只有在學校才念
我朋友他姊念輔大啥財金法律系(記不太清楚...不太熟)
畢業後去法院當助理
去年考上律師執照
去律師事務所試用就28K
正式後直接50K...

的確出社會工作以後,
若是連自身進修,投資自己都不懂
的確對老闆來說,連22K都嫌高
但是,若是連政府都幫著資方打壓台灣勞工
就真的太過分了
企業本身賺錢的時候,底層勞工分不到多少
不賺錢的時候就要求,大家共體時艱

台灣勞工,最慘的是還沒有強大的工會可以支撐勞工
大家短視近利慣了
寧願不花點時間跟金錢去搞工會
最後的結果就是沒有條件和資方談判

最後是台灣新聞媒體喜歡斷章取義
用標題殺人
反正越聳動越有人看
收視率越高...



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#23 : 2012-12-13 02:07 PM     只看本作者 引言回覆

員工是老闆最大資產,但不是每一位員工都是重要的資產
能幫公司賺最多錢的才能在公司裡站得比較穩,這是非常現實的
CP值大家都會算,你不能要求那些老闆不去算CP值吧
市場上有無良公司發22k,自然也會有佛心公司肯給你更好的待遇
吵著齊頭式的平等,讓薪水都提高這只會造成物價再次波動
今年年初調薪後物價就開始漲了,不是從油電雙漲後才漲的
這種一味的要求資方付出,不是根本的解決辦法



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#24 : 2012-12-13 06:05 PM     只看本作者 引言回覆

這個事件就是下面的人一直在魯會議主題以外的問題,勞方與官方不想回答,最後媒體再來斷章取義搧風點火報導,台灣是怎麼了整個事件除了媒體以外好像沒人的到好處


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#25 : 2012-12-13 06:28 PM     只看本作者 引言回覆

雅虎新聞看一看.這篇討論串的人氣可能來自另一個原因.希望是我多心了.
如果真的是那個原因.就..不想電視的事.不想體育的事.不想科技業的事.
尤其是我離開那兩個論壇的原因.外面發生甚麼事.我都不需要去在意.



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#26 : 2012-12-14 01:42 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
ETK寫到:

台灣需要的是高階的外籍白領技術人員. (像是 TSMC 就有許多). 來幫助與世界競爭.
至於蓋樓鋪路這些勞工, 引進藍領外勞只會降低工程的費用. 讓那些建設公司有更多的毛利.... 這就不是那麼必要了.  至於人力密集的代工業( like 鴻海) 本來就不是台灣人能去跟中國/印度這些人口眾多的國家競爭的. 早點淘汰還比較好..

TSMC那個已經是過去式了
我有個在美國攻讀半導體相關領域的碩士朋友
本來想畢業後有機會的話到TSMC工作
去找在美國TSMC分處工作的學長打聽一下
人家跟他說以你的學經歷一年大概可以拿70K美金左右

問題是....
IBM、AMD之類開的價碼是100K美金以上
三星更厲害 還沒畢業就直接寫徵才信給你
價碼更高達120K美金
最後的結果當然是白花花的美金徹底擊潰愛國思想
人家跑去三星美國分處工作去了...

外籍高階白領人才會來台灣?!
別傻了....

你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)

基本上高階白領人才是很現實的
如果他們覺得老闆付出的價碼完全配不上自身的實力時
他們可是隨時都準備翻臉走人...

[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]



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#27 : 2012-12-14 09:21 AM     只看本作者 引言回覆

那位一直在吵的說女兒只有18k,學校還不差
我是比較想知道唸什麼科系,工作的內容......

不過我想最重要的還是增加自己的內容會比較重要吧,當公司真的需要你的時候,薪水還會少嗎



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#28 : 2012-12-14 12:17 PM     只看本作者 引言回覆

少點比較和計較的心態 工作了1x年 薪水也才3萬出頭
還要背上一代留下的債款 [房子被拿去底押....] 當題外話

至於 工作 應先求有再求好 基本概念 18k 不滿意 找到更好的

但 看到 討論的項目 這是在搞什麼東西
派遣人力 契約工 早就比外勞還不如了
還在亂搞

[咩咩 在  2012-12-14 12:20 PM 作了最後編輯]



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#29 : 2012-12-14 01:27 PM     只看本作者 引言回覆

剛畢業什麼都不會領22K,還算Ok,因為公司要派人教你浪費時間人力,而且有些人會了一半就想離職(新人總是心沒定,不知做什麼工作),公司就等於白幫你上課還要付你薪水.所以我現在公司一開始找新人也都有這樣的狀況,所以現在寧可多花錢找有經驗的至少一開始就能做一些事.


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#30 : 2012-12-14 01:52 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Dr.J寫到:
那位一直在吵的說女兒只有18k,學校還不差
我是比較想知道唸什麼科系,工作的內容......

不過我想最重要的還是增加自己的內容會比較重要吧,當公司真的需要你的時候,薪水還會少嗎

學校好不好
只是看履歷的時候比較好看
真的到面試的時候
就知道水桶裡到底裝了多少水了
不提升自己的水準
就算是一流大學畢業也只是三流工人
好好投資自己提升自己
就算是三流大學畢業也是一流人才...

話說得好聽
我自己也沒多好
出來工作那麼久..也才3XK...



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