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主題: [討論] [討論]過年打算配的電腦,有些疑惑的地方   字型大小:||| 
桂正和
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#31 : 2008-1-7 11:20 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
wugen寫到:
要追求穩定性的話就不應該考慮超頻...


是沒錯啦@@"
目前是沒打算超頻
只是假設電腦的配備在超頻的情況下依然穩健的話
想必一般長期的使用應該也不差吧
我是要拿來壓力使用啊
(24小時,365天不休息)

至於這次會用多少年
以我之前的經驗來說
我手上兩台自用的PC
一台為2000年購入
一台為2001年購入
依本人使用方式(除了停電、搬家、維修之外都不關機)
用到目前還在使用
預估最少也要能撐5年@@"

另外有個問題讓我苦思
P35跟X38的抉擇
發現自己有點挑高挑的欲罷不能
忽略自己到底有沒有需求到如此
所以主機板我想降為GA-P35-DS3P這片吧
至少有支援IEEE1394就好了
PCI-E 2.0對我來說還暫時不考慮
DDR3的C/P值也不到我能接受的範圍(太貴了)
畢竟年終一年只有一次
能省的地方就省一點吧
至於記憶體的部份倒是還好
雖然64位元目前還不夠普及
但是還是可以拿來玩Ramdisk吧

有看到RamDisk的一些文章
不過有點不確定的是
RamDisk是否也跟著作業系統跑?
是的話就糟糕了

如果可以把多餘的記憶體拿來玩
8GB切4GB記憶體來當暫存用的硬碟就真是太棒了!
不過好像沒有這種好康事情?

[桂正和 在  2008-1-7 11:57 PM 作了最後編輯]



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#32 : 2008-1-8 12:57 AM     只看本作者 引言回覆

評分:+1   

引用:
桂正和寫到:
有看到RamDisk的一些文章
不過有點不確定的是
RamDisk是否也跟著作業系統跑?
是的話就糟糕了

如果可以把多餘的記憶體拿來玩
8GB切4GB記憶體來當暫存用的硬碟就真是太棒了!
不過好像沒有這種好康事情?
[桂正和 在  2008-1-7 11:57 PM 作了最後編輯]

有關 RAM 的第三方工具,一定都是在作業系統啟動之後才運作的,至於 桂兄 有何想法何不說出來看看?

如果 桂兄 願意花個 NT. 6000 左右來投資 8GB 的 RAM,當然可以分個 4GB 來當虛擬硬碟,不過這麼大的空間只來當暫存用,有點可惜,要不要考慮拿來給 SuperVolume 來 Mirror 系統碟,比拿給 RamDisk 放 PageFile 效果更佳(當然,PageFile 就可以收起來了)

好處:讀取比 i-RAM 更快,不輸給 RamDisk,且能隨時保留資料。

缺點:寫入速度仍是硬碟本身的速度。

效益:在讀遠多於寫的環境中,可以省下非常多的時間、電力,減少更硬碟產生的熱能。

Desktop 版只支援到雙核心,Server 版才支援四核心以上


至於超頻,錯誤的觀念是超頻 = 不穩定,能超頻的原因很多,我不詳述,選對 CPU 就能省下不必多花的錢,同時能兼顧效能,穩定性也不會受到任何的影響。

超頻的禁忌:

1.加電壓,理由:那是違反原設計的做法,其硬體必定受損,短時間內問題或許不會浮現,但必然用不長。(超頻會縮短 CPU 壽命的理由在此)

2.散熱不佳,理由:高熱是電子元件的大敵,超頻會帶來更多的熱,所以必須確實做好。

3.追求表面的數字好看,理由:大家的心態都一樣 ~ 虛榮心作祟,開始超後都想弄出漂亮的頻率,這就是問題,不顧硬體極限的調整,只會種下兩種果實 ~ 不穩定的系統、CPU 提早"縮缸"(不見得會壞掉,但超頻幅度會下降或完全不能超 ~ CPU 的提早老化)。

只要不碰這些禁忌,想超壞 CPU 實在是不可能。

[killer00 在  2008-1-8 01:05 AM 作了最後編輯]



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#33 : 2008-1-8 04:26 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
killer00寫到:

引用:
桂正和寫到:
有看到RamDisk的一些文章
不過有點不確定的是
RamDisk是否也跟著作業系統跑?
是的話就糟糕了

如果可以把多餘的記憶體拿來玩
8GB切4GB記憶體來當暫存用的硬碟就真是太棒了!
不過好像沒有這種好康事情?
[桂正和 在  2008-1-7 11:57 PM 作了最後編輯]

有關 RAM 的第三方工具,一定都是在作業系統啟動之後才運作的,至於 桂兄 有何想法何不說出來看看?

如果 桂兄 願意花個 NT. 6000 左右來投資 8GB 的 RAM,當然可以分個 4GB 來當虛擬硬碟,不過這麼大的空間只來當暫存用,有點可惜,要不要考慮拿來給 SuperVolume 來 Mirror 系統碟,比拿給 RamDisk 放 PageFile 效果更佳(當然,PageFile 就可以收起來了)
[killer00 在  2008-1-8 01:05 AM 作了最後編輯]


因為目前的打算還是先安裝WinXP(2003要看這台新電腦的穩定度如何在打算)
4GB以上的記憶體不是只會抓到3.2GB左右?
Ramdisk或者是SuperCache都只能用到這3.2GB的部分吧?
這是我找了一個晚上的文章看到的說法
不知道正確與否@@"
如果是這樣的話
我還在苦思怎樣在正常的情況下用掉那些多餘的記憶體

理想狀況:
3.2GB給XP用
4GB給RamDisk之類的軟體用



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#34 : 2008-1-8 11:39 AM     只看本作者 引言回覆

在 XP 下的確只能認到 3.2GB
而使用 RAM DISK 也只能使用這 3.2GB,超過的部份,是不能使用的
如果真的想用 3.2GB 以上的話,就只能使用 Win2003 或 x64 的系統
不過 Win2003 是使用 PAE 的方式,而 PAE 又需要程式特別支援
一般驅動程式都針對 XP 寫的,並不特別支援 PAE
在 2003 下若硬灌 XP 的驅動程式,就要碰運氣了,運氣好沒事,運氣不好不是系統不穩就是開不了機<-- ram 越大,運氣越差,很容易使用到 PAE
若想使用 8GB RAM,就直接衝 Vista x64 吧
開個 2GB RAM DISK,把 PAGEFIEL/IE TEMP/TEMP 全部往裡面丟
再灌 CleverCache,設定成 FILE SEVER 或 DATA BASE
同樣的 x64 系統,XP x64 對記憶體的管理就比 Vista x64 差

ps:在 XP 下,最新版的 Gavotte Ramdisk 可以啟動 PAE,因此能使用 3.2GB 以上的記憶體,不過我沒試過



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#35 : 2008-1-8 03:11 PM     只看本作者 引言回覆

個人建議....硬碟給他吃WD的萬轉中暴龍 這樣應該就可以很開心的用了


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#36 : 2008-1-8 06:59 PM     只看本作者 引言回覆

評分:+1   

引用:
桂正和寫到:
因為目前的打算還是先安裝WinXP(2003要看這台新電腦的穩定度如何在打算)
4GB以上的記憶體不是只會抓到3.2GB左右?
Ramdisk或者是SuperCache都只能用到這3.2GB的部分吧?
這是我找了一個晚上的文章看到的說法
不知道正確與否@@"
如果是這樣的話
我還在苦思怎樣在正常的情況下用掉那些多餘的記憶體

理想狀況:
3.2GB給XP用
4GB給RamDisk之類的軟體用

只要作業系統使用 64bit 的版本(微軟的 2000、XP、2003、Vista 都有64bit版),RAM 就可以抓到 4GB 以上。

64bit 作業系統的缺點就是目前的第三方軟體支援度不夠普及,所以會有段磨合期(目前正處於,不過還要多久這我不敢打包票)。

Vista 作業系統也有磨合期,且與 64bit 的磨合時間不一定一致。就我所知,而目前的狀況是:1.不支援 64bit;2.支援 64bit,不支援 Vista;3.支援 Vista(不過我不知是否有軟體只支援 32bit Vista,應該是沒有這種的軟體吧!)。


引用:
bonjacky寫到:
同樣的 x64 系統,XP x64 對記憶體的管理就比 Vista x64 差

至於 bonjacky 兄的理論,我自己沒找到相關的資料,所以無法證明。

不過根據微軟自己提供的資料來的看,除了稍微改善舊功能及整合一些軟、硬體的功能以外,沒什麼重要的改變,比如:

SuperFetch:把 XP 上的 PreFetch 加入自動載入 RAM 的功能,來獲得加大的效益,而不是像 XP 只能對於資料在硬碟上的位置做調整來減少讀取時間。

ReadyBoost:用 Flash Memory 做為一個介於 RAM 和硬碟之間的快取。等於是把 SuperCache II 整合到 Vista,差別是做為快取的媒體不同而已。

ReadyBoot:把開機資料放入提供 ReadyBoost 運作的媒體中,並且不會像 ReadyBoost  在開機開始之後 90 秒刪除快取。

ReadyDrive:利用交互式硬碟機(H-HDD)內嵌的靜態 Flash Memory 來保存開機資料、系統休眠的要保存的資料,以便下次使用時能直接從靜態 Flash Memory 中讀取,不必到硬碟中載入資料。

ReadyBoot、ReadyDrive 等於是【在 i-RAM 跑系統】的極度精簡版,差別是因為成本的關係,只能用 Flash Memory 代替 RAM,因為容量不足,所以只能把常用的資料放上去。

除了這些,找不到其它管理上的優勢,而這些優勢也會因為使用的對象是 Vista 而變得不重要,因為 Vista 的硬體需求遠比 XP 的需求要多太多,以致於 C/P 值下降;畢竟,作業系統存在的目的不是與應用軟體搶硬體資源,而是做為軟體與硬體的橋樑,分配硬體資源,管理軟體。



引用:
好下載寫到:
個人建議....硬碟給他吃WD的萬轉中暴龍 這樣應該就可以很開心的用了

我不知道萬轉硬碟的效能與磁碟陣列差多少,不過因為目前 RAM 的價格確實夠低,所以才有玩這些工具的本錢,不然就 C/P 值來說實在不太合適。

這是我自己玩的成果,電腦配備如下:
CPU:AMD Athlon XP 1700+ (時脈:2GHz)
RAM:DDR 400 (實跑 320MHz,為了 CPU 超 2GHz)
HD:Seagate IDE 7200RPM 160GB
OS:WindowsXP

SuperSpeed RamDisk Plus 8.0.4.0 Desktop 版


未使用 SuperVolume 的 Seagate IDE 7200RPM 160GB:


使用 SuperVolume 之後:


使用 SuperVolume 的延遲寫入功能:


我沒有 DDR 2 的環境,所以不能提供 DDR 2 的數據,請自行推估 DDR 320 與 DDR 2 的差距。

順便補充,與 RAM 有關的功能、工具,全部都需要 CPU 的參與,也就是說 CPU 的效能越強,這些功能、工具的效果越好,這些功能、工具越能發揮 CPU 的效能,其結果也就越佳。

[killer00 在  2008-1-12 12:46 PM 作了最後編輯]



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#37 : 2008-1-8 08:25 PM     只看本作者 引言回覆

XP x64 跟 Vista x64 在記憶體管理上的差別主要在於 XP x64 開機開個幾天以後,能用的記憶體就越來越少,系統就越來越慢,即使開記憶體管理程式,還是一樣,反而一直做釋放記憶體的動作
而 Vista x64 就沒有這個問題,雖然系統需求較高,不過只要灌飽它,Vista 就會很認份的把事情做好
而且 SuperFetch 對於 ram 夠大的電腦來說,把常用的程式全部載到 ram 裡面,要用時,直接從記憶體中讀取



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#38 : 2008-1-9 11:31 AM     只看本作者 引言回覆

目前的垂直寫入的硬碟性能已經不輸萬轉的硬碟了..
我自己的WD 7500AAKS(750GB, 7200RPM)整體效率和WD 1500ADFD (150GB, 10000rpm)
差不多(兩台都是自己的).



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#39 : 2008-1-9 04:31 PM     只看本作者 引言回覆

評分:+1   

引用:
bonjacky寫到:
我也喜歡用聯力的機殼,鋁合金可以防電磁波
不過太容易導電了,三不五時被電到

把插座反插,把「火/中性」線對正確。這樣有機會減少「漏電流」。
用「數位電表」測 2VDC 檔位,一邊接機殼,一邊接地面 (腳所踩的地面),看看插頭怎麼接,電壓才比較小。
(註: 該電源線上的所有設備都要「火/中性」線對正確,才比較不會漏電。)
只可惜在「台灣」,「接地線」(第三腳)插座配置不是標準。
不然只好底下加一塊「地毯」來防止「人員接地」?(笑!)

聯力的鋁機殼不錯,喵喵 喜歡前後都 12cm 風扇的版本。(這樣風大聲音小。)



引用:
bonjacky寫到:
ps:在 XP 下,最新版的 Gavotte Ramdisk 可以啟動 PAE,因此能使用 3.2GB 以上的記憶體,不過我沒試過

真的有新版的 Gavotte Ramdisk 可下載嗎?似乎原作 Gavotte 兄有開發「x64 (Vista 可用)」及「x32 增強 /PAE」兩個新版本,但喵喵現在都找不到下載,發佈者 Gavotte 兄的大陸論壇也無法直接下載。(已停止註冊) 可否請 bonjacky 開示開示?(2008-01-09 17:22 訊:bonjacky 有開示,請看下一篇回應。)



回到樓主的問題
若先不論 Power Supply 電源供應器的品質,就具「模組化接線」的功能而言,喵喵 個貓是 推薦 的,當你是常 DIY 一族時,能夠視需求增減自己的電源線,既減少雜亂的線,又可增加通風效果。應該是以後 Power Supply 廠商可跟進的潮流。(希望在低階的 Power Supply 中也能流行!)

以下是同一篇文章,PCDVD 的 LSI狼 = Mobile01 的 港都狼仔
PCDVD數位科技討論區 - [測試]80Plus的對決!海韻Seasonic M12 500W與億恆Enhance E80 500W捉對廝殺(圖多) - by LSI狼
Mobile01 [測試]80Plus的對決!海韻Seasonic M12 500W與億恆Enhance E80 500W捉對廝殺--改Mobile01貼圖 - by 港都狼仔

這隻 狼 還有許多 Power Supply 電源供應器的測試報告,挑幾個您喜歡的廠牌型號看看吧?(比起廠商的「自吹自擂」來的具參考價值。)

喵喵 覺的這隻 狼 怎麼這麼好運,竟然有機會測這麼多 Power Supply 電源供應器,難不成牠家是開「電腦公司」嗎?,真是令 喵喵 好生佩服!

這邊是 Sea Sonic M-12 比較反相的文章 (2008-01-09 17:51 增)
海韻M-12簡測 - by 小壞蛋

若樓主偏好 Sea Sonic 海韻的廠牌,那就 LSI 狼的測試報告來說,M12 會比 S12 II 好。(電源品質比較好,且具「模組化接線」的功能,價格也差不多價位。)

2008-01-09 17:42
記憶體建議 2G * 2 = 4G,現在 2G 一條的記憶體很便宜 (1 千多臺幣),買個兩條湊 4G,這樣還有彈性,等以後 2G 更便宜時,再買個 2G * 2 就可以考慮湊成 8G。(或是你錢夠的話,一次買足也可。) (不過樓主的暱稱是「論壇第一窮」?這...)

不過不要等太久,以免 DDR2 的 RAM 上漲。(Ex: DDR2 普及化後,DDR1 產量下降,現在買 DDR1 的 RAM 反倒貴了許多。)

[badcat 在  2008-1-9 06:09 PM 作了最後編輯]



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#40 : 2008-1-9 04:58 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
badcat寫到:
真的有新版的 Gavotte Ramdisk 可下載嗎?似乎原作 Gavotte 兄有開發「x64 (Vista 可用)」及「x32 增強 /PAE」兩個新版本,但喵喵現在都找不到下載,發佈者 Gavotte 兄的大陸論壇也無法直接下載。(已停止註冊) 可否請 bonjacky 開示開示?

這應該是最新版的 Gavotte Ramdisk,包含 x64 及 x32 /PAE 版
不過 Gavotte 兄也才剛改版,可能會有相容性的問題
http://twed2k.org/viewthread.php?tid=205839&extra=page%3D1



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#41 : 2008-1-9 06:12 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
bonjacky寫到:
XP x64 跟 Vista x64 在記憶體管理上的差別主要在於 XP x64 開機開個幾天以後,能用的記憶體就越來越少,系統就越來越慢,即使開記憶體管理程式,還是一樣,反而一直做釋放記憶體的動作
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這應該不是作業系統的問題,而是在於能提供作業系統多少的硬體資源,以前我用 XP 也會有這樣的情況,不過那時只有 512 MB 的 RAM(後來多虧 O&O CleverCache ,不然養動物可真不便),可自從加了兩支 1 GB 的 RAM 以後,一年多以來再沒發生這樣的問題。

依 bonjacky 兄所說,Vista 應該也會有類似的問題才對,前提是只要沒灌飽它,對吧?

*************************************************************************************************************************************************

wugen 兄沒說我也忘了,垂直寫入可是硬碟的一大里程碑,不過小弟沒有用過,無緣提供資料, wugen 兄要不要來分享一下?

*************************************************************************************************************************************************

bonjacky 兄,你不是發了 [HTTP]QSoft RamDisk 5.3.1.9 Enterprise(x86 & x64) 這一篇嗎?怎麼不推薦給 壞貓 兄?



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#42 : 2008-1-9 06:14 PM     只看本作者 引言回覆

謝 killer00 的提點。

喵喵 馬上去試用。(天竺鼠一號)

其實這不能怪 bonjacky
因為 壞喵 並沒有在上面的回應中說明想要 Qsoft RamDisk。(其實 壞喵 比較想要這一個啦!)

好像變成了解決 badcat 壞喵 求檔的回應文?希望「桂正和」樓主和「版主」不要生氣。(???)

為了不造成樓主的困擾,除非必要,不然相關的 RamDisk 資訊,喵喵 會儘量移到 bonjacky 所發佈的文章中討論。(2008-01-09 2151 增)
[HTTP][供檔]Gavotte Ramdisk 20080101 - by bonjacky
[HTTP]QSoft RamDisk 5.3.1.9 Enterprise(x86 & x64) - by bonjacky

[badcat 在  2008-1-9 09:53 PM 作了最後編輯]



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#43 : 2008-1-9 06:22 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
killer00寫到:
這應該不是作業系統的問題,而是在於能提供作業系統多少的硬體資源,以前我用 XP 也會有這樣的情況,不過那時只有 512 MB 的 RAM(後來多虧 O&O CleverCache ,不然養動物可真不便),可自從加了兩支 1 GB 的 RAM 以後,一年多以來再沒發生這樣的問題。

依 bonjacky 兄所說,Vista 應該也會有類似的問題才對,前提是只要沒灌飽它,對吧?


如果這樣的話,當然無話可說
不過我都是相同的配備跑 Vista x64 及 XP x64
當時配備也不是很好,只是 AMD X2 3800+ 及 4GB RAM 而已
以這種配備跑 XP x64 應該夠了,跑個幾天下來,記憶體還是被耗光
反倒是 Vista x64,雖然反應都頓頓的,跑個幾天也不會有這種問題
現在的換配備後就沒試了
直接使用雙系統
Vista x64 及 XP,偶爾 VMWare 跑 XP 不順時,再換回 XP

[bonjacky 在  2008-1-9 06:25 PM 作了最後編輯]



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#44 : 2008-1-9 06:44 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
wugen寫到:
目前的垂直寫入的硬碟性能已經不輸萬轉的硬碟了..
我自己的WD 7500AAKS(750GB, 7200RPM)整體效率和WD 1500ADFD (150GB, 10000rpm)
差不多(兩台都是自己的).

補充一下,應該說只有傳輸速度接近,其他如搜尋時間還有實際跑程式的速度還是有一段差距的。
http://0rz.tw/663zR



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#45 : 2008-1-9 11:43 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
bonjacky寫到:

如果這樣的話,當然無話可說
不過我都是相同的配備跑 Vista x64 及 XP x64
當時配備也不是很好,只是 AMD X2 3800+ 及 4GB RAM 而已
以這種配備跑 XP x64 應該夠了,跑個幾天下來,記憶體還是被耗光
反倒是 Vista x64,雖然反應都頓頓的,跑個幾天也不會有這種問題
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[bonjacky 在  2008-1-9 06:25 PM 作了最後編輯]

這…真的蠻怪的,因為就作業系統的角度來說,32bit 與 64bit 不過是CPU 對記憶體的定址線擴充,除非微軟對於記憶體管理的演算法有做過修改,不然只是使用的記憶體容量上升,就如同 1GB 擴充至 2GB、2GB 擴充至 4GB 那樣,只有定址範圍增加,不影響管理的演算法。

不過微軟對於XP 64bit 版的資訊中並沒提及記憶體管理的方面,而我自己也沒有機器可以實驗,所以實際情況只有 bonjacky 兄及其他有用過的版友們能知道。

這是我用 Google 找到的: XP 32bit 與 XP 64bit 的比較實驗,順便附上該作者的討論串(雖然是 2005 年的文,不過還是可以參考一下,唯一的遺憾是 ~ 看不到圖了

*************************************************************************************************************************************************

壞貓 兄別這麼說,我沒有怪 bonjacky 兄的意思,反而很感謝他,我會知道他發這篇文也是在偶然的機會下找到,所以拿來玩玩,看看與 SueprSpeed 的 RamDisk 有何不同,目前大概有點頭序:

效能:
Qsoft 優於 SueprSpeed。(我的硬體來說,大概快個 50MB/s ~ 100 MB/s)

功能相同:
1.支援 RamDisk 的存取(不論開、關機時,或使用者手動存取)。
2.支援 NTFS 壓縮。


功能差異:

Qsoft
1.允許 RamDisk 容量依據主憶記憶大小做動態調整。(就像 Linux 的 tmpfs 一樣)
2.允許 indexing service。(一般使用者好像用不到)
3.可將 RamDisk 的 Image 檔做定時、週期性、同步這三種寫入方式儲存到硬碟中。(同步寫入就類似 SuperVolume 了,不過方式不同,SuperVolume 是 Ram 配合磁碟,所以磁碟多大 RAM 就要多大;同步寫入則是磁碟配合 RamDisk,RamDisk 多大磁碟就要空出多少空間)
4.支援 Vista。
5."Enterprise" 系列支援 64GB 的 RAM。

SuperSpeed RamDisk Plus
1.允許多個 RamDisk 生成。
2.CPU 支援情況:Desktop 版支援到雙核心,Server 版支援到 64 核心。
3.RAM 支授情況:Desktop 版支援到 127 GB,Server 版支援到 1 TB。


其它因素:

Qsoft
1.CPU 支援度未知。(雙核心應該支援,只是不知能支援到多少核心)
2.RamDisk 容量動態調整有時會有異常,我在使用時,不知為何會把我的 GeForce 6200 顯示卡給鎖住,導致無法正常工作,只能用 16bit 800x600 的模式運作。(還沒找出原因,不過只要停用就恢復正常)
3.SuperSpeed RamDisk Plus 可與 Qsof RamDisk 共用,且不會造成系統不穩。(目前我就是合併使用)

PS:SuperVolume 放需要即時寫入的軟體 or 檔案,SuperSpeed RamDisk Plus 放 PageFile,Qsoft RamDisk 放綠色的軟體。(分開放是有理由的,因為 RamDisk 的叢集會因為容量而調整,而軟體與 PageFile 不同,檔案的體積小、數量多,放在叢集大的區域會浪費過多不必要的空間;而且存成 Image 時不但能節省硬碟空間,同時縮短讀、寫 Image 時的時間)

*************************************************************************************************************************************************

okkk 兄提供的資料真是清楚,多謝分享

PS:雖說垂直寫入還比不上萬轉硬碟,不過效能比沒使用的舊硬碟來說,還是非常驚人,可說是容量、效能兼顧,蠻適合當 P2P 的倉庫。



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