TWed2k - 轉貼文字區 - [新聞]不重國文孔子不如讓給韓國

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#31 : 2010-5-15 02:23 AM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

我想你搞錯了之一，台灣第二語言還輪不到英文，而是「國語」，沒錯，大多數人第一語言是「台語」。

你搞錯了之二，世界上最多人講的語言是中文，就是所謂的「國語」，西班牙語和英語才是第二、三名，不要以為英語真的很通行，講西語的比講英語的還多，歐洲、非洲、亞洲、南美洲大多數國家不講英語。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 0%E5%88%97%E8%A1%A8

你搞錯了之三，美國並沒有「強制在學校學法文」，這和我今天所提「從基本教育廢除英語」並不相干。我沒說英文不重要，只是沒必要列為基本教育，理由前面有提，不再重述。

最後，你第一句就呼應我所說的，幹嘛要以被征服者的姿態，因為學好英語而洋洋得意？

PS. 我解釋一下上面那句話的意思。學好英語當然是值得得意的事，因為這是一種技能。但我覺得你可以以「學好一種技能而得意」，就如本串有網友因為學好數學而得意，我覺得這是好的，正面的，只是華人社會有一種普遍的現像「因為我講英文，所以我比你講中文的高級」，真的有不少人英文講得好就自以為高人一等，實在很好笑，英美澳加四億人口隨便撿一個都嘛可以電爆你的英文，英文學得好有什麼好得意的？

[Adsmt 在 2010-5-15 02:40 AM 作了最後編輯]

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#32 : 2010-5-15 10:29 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

我是閩南人.我視國台語都是母語.皆是第一語言
依你意思是有兩個語言.如果是客家人很可能就有3個語言
但應徵時應該大家不會自稱會3種語言吧.所以依情況而會有不同分類

至於人口數.我只是單純由左向右書寫啦.並不是講最左就是第多

還有"美國人也有人學法文".
我不知道有沒有強制學法文或其他語言.但以20世紀為王的美國肯去學其他語言實屬可貴.
強制台灣人學英文我沒有意見.因為英文重要何況台灣國力又不強.多學總是應該的.
貿易上買方是美國.所謂的衣食父母

如果是以對岸的國力要不要強制英文教育.那也是以後未來的事
起碼可以確定之前中國弱到易子相食.肉身擋車.人口多就像豬隻多.這樣的國家當然要強制多學1個外來語
以後強了自然可以列為"選修"

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#33 : 2010-5-16 09:49 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

Adsmt寫到:

忽然想到西班牙那邊的客戶會覺得很奇怪，台灣每個工程師都能用英文和他們溝通，但他們只有少數會英文的人能和我們溝通。

但這其實是很可悲的事，因為中文是全世界最多人用的語言，華人還以學好英文為傲，很可笑。

今天假如國際大事是台灣說了算,我們會台語就好了.英文喜殺曉?林北只知道台語.

可是多數台灣人應該不會像南韓人一樣自HIGH,以為台灣是世界中心點,一切都是台灣發明的吧.

所以只好請乖乖學英文,以便和世界接軌.

台灣不夠強大,不足以東抗美帝,西拒支那.

義和團心態就省起來了吧.

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#34 : 2010-5-17 01:06 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

ken91寫到:

今天假如國際大事是台灣說了算,我們會台語就好了.英文喜殺曉?林北只知道台語.

可是多數台灣人應該不會像南韓人一樣自HIGH,以為台灣是世界中心點,一切都是台灣發明的吧.

所以只好請乖乖學英文,以便和世界接軌.
台灣不夠強大,不足以東抗美帝,西拒支那.

義和團心態就省起來了吧.

建議你把文章全看完再回文
我從來沒說不用學英文，我也沒說英文不重要

更何況講中文的包含中國，要抗什麼中國？

你的回文完全牛頭不對馬嘴，西班牙、法國、義大利.....世界上一堆國家全都符合你上面所說「不足以東抗美帝、西拒中國」，但他們可沒把中文或英文當基本教育哦。

[Adsmt 在 2010-5-17 01:08 AM 作了最後編輯]

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#35 : 2010-5-17 01:24 AM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

引用:

sakillll寫到:

我是閩南人.我視國台語都是母語.皆是第一語言
依你意思是有兩個語言.如果是客家人很可能就有3個語言
但應徵時應該大家不會自稱會3種語言吧.所以依情況而會有不同分類
至於人口數.我只是單純由左向右書寫啦.並不是講最左就是第多
還有"美國人也有人學法文".
我不知道有沒有強制學法文或其他語言.但以20世紀為王的美國肯去學其他語言實屬可貴.
強制台灣人學英文我沒有意見.因為英文重要何況台灣國力又不強.多學總是應該的.
貿易上買方是美國.所謂的衣食父母
如果是以對岸的國力要不要強制英文教育.那也是以後未來的事
起碼可以確定之前中國弱到易子相食.肉身擋車.人口多就像豬隻多.這樣的國家當然要強制多學1個外來語
以後強了自然可以列為"選修"

第一語言是有定義的，不是你自己覺得是就是，在家裡講的就是第一語言，兩者都是第一語言，除非你在家一半講台語，一半講國語，但這顯然不可能。對客家人第一語言就是客家話，當然也有少數客家人是不會講客家話的。

一個人會幾種語言並不會依什麼情況而分類，一種就一種，十種就十種，世界各國都有方言，而且如果你以為美國只講英文那就錯了，美國有將近三千萬的人口講西班牙語，其他超過百萬人口講的語言有中文、法語、塔加洛語、越南語、德語，這些是指以該語言為「第一語言」來統計，至於你說學習法語但本身講英語的，並不算使用法語的人口。

學習什麼語言根本和國力毫無關係，而且很明顯你根本沒在看我前面寫的。
我是強調

「不必把英文列為基本教育，因為絕大多數的人並不會用到；需要用的人再自己去學即可，這樣比較有效率，也不會過度浪費資源」

「你覺得英語對你很重要、你一定會用到，你就自己去學。而且台灣人和日本的貿易也很頻繁，國力也比日本弱，為什麼不把日語列為基本教育？」

「世界上多的是國力沒英美強的國家學校是不教英語的，而且他們以講自己的語言為榮。」

「如果你要講國力，那中國已經是世界第二了，是不是更應該以講好中文為榮了？」

以上我講得很清楚了

[Adsmt 在 2010-5-17 01:28 AM 作了最後編輯]

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#36 : 2010-5-17 08:59 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

建議你把文章全看完再回文
我從來沒說不用學英文，我也沒說英文不重要

更何況講中文的包含中國，要抗什麼中國？

你的回文完全牛頭不對馬嘴，西班牙、法國、義大利.....世界上一堆國家全都符合你上面所說「不足以東抗美帝、西拒中國」，但他們可沒把中文或英文當基本教育哦。

[Adsmt 在 2010-5-17 01:08 AM 作了最後編輯]

你也不考慮一下語系不同呀...
我大學時有個同學是德國人,上課時他看到大家啃英文書還要查字典,他就屁了:英文好簡單,比德文容易太多了.我英文隨便學幾下就會了...

假如台灣人每個也可以像他一樣發豪語,而且真的一學就會,那麼我們的確不必拿英文在基礎學校教啦.
但實際上是嗎?看看我們台灣的英文程度...在國際間評價是高還是低?

牛頭不對馬嘴部分...這句請送別人吧,我們早已脫離孔子要不要送南韓人的新聞標題了.

也不知是誰先帶頭的.

我覺得講XX語為榮甚麼的,那是愛國教育,有必要,很好啊.但以這個理由來解釋需不需要把外語拿來當基礎教育...阿Q桶麵一碗.

你真的覺得等到大學了再來學英文,台灣人可以遊刃有餘,學得嚇嚇叫別別跳???
真有你的,可能是天賦不同吧.

像我這種凡人就覺得不可能辦得到.

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#37 : 2010-5-17 09:33 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

「不必把英文列為基本教育，因為絕大多數的人並不會用到；需要用的人再自己去學即可，這樣比較有效率，也不會過度浪費資源」

需要時再用的意思是...出社會時發現要用到英文時再開始學嗎?
還是上大學時,拿到原文書的時候再開始學?
還是我對基本教育這四個字有所誤會?其實我真的不太確定我了解閣下發言中,何謂基本教育.不是裝的.

以下舉例純為笑果,請勿認真:

===============================================
稽查員英語讚／亂丟垃圾撂英語裝老外破功
更新日期:2010/05/17 04:11 〔記者翁聿煌／北縣報導〕亂丟垃圾被抓到，裝成外國人也沒用！台北縣三重市有市民亂丟垃圾當場被清潔隊稽查員抓包，「撂英語」想裝外國人蒙混過去，沒想到稽查員張超然英語超流利，當事人接不下話，只好乖乖接下1200元罰單。

這段過程被隨行稽查的清潔隊員錄下存證，張超然的反應敏捷、與當事人的冷靜對話更爆笑，被當成台北縣環保局取締違法亂丟垃圾的教案。

張超然說，當時民眾及清潔隊員投訴三重市中華路123巷口常有人亂丟垃圾，他到現場埋伏取締，一名騎機車的年輕男子順手丟棄垃圾包被他攔停。

沒想到這名年輕男子撂英語說：「I’m not a Chinese!」（我不是華人！）

張超然馬上用流利的英語告知：「You can’t put trash here!」（你不能在此丟垃圾！）

對方回說：「I don’t know!」

張超然說：「Please show me your passport!」（請你出示護照！）

此時對方的表情愈來愈尷尬，一連說了好幾個「I.I.I...」（我、我、我…）之後，用國語說：「可不可以不要開（罰單）？」張超然一時還改不過來，繼續用英語接著說：「I’m sorry，請把證件拿出來。」然後開出1200元的罰單。

張超然說，稽查碰過的趣事不只這一樁，有一次和小隊長李維昌執勤，遇到被取締的民眾求情，說他和隊上的稽查員「李維昌」很熟，昨晚還一起喝酒；李維昌哭笑不得，直說「我們和他（李維昌）交情很差，開下去！」對方收到罰單，看到上面簽名「李維昌」，也一樣「哎、哎、哎」講不出話來。
=======================================================
甚麼時候用到英文,真的很難預料到.

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#38 : 2010-5-18 02:42 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

「不必把英文列為基本教育，因為絕大多數的人並不會用到；需要用的人再自己去學即可，這樣比較有效率，也不會過度浪費資源」「你覺得英語對你很重要、你一定會用到，你就自己去學。而且台灣人和日本的貿易也很頻繁，國力也比日本弱，為什麼不把日語列為基本教育？」「世界上多的是國力沒英美強的國家學校是不教英語的，而且他們以講自己的語言為榮。」「如果你要講國力，那中國已經是世界第二了，是不是更應該以講好中文為榮了？」

不把日語列為必修.是因為日本人自己也在學英語
台灣人去日韓.很多國都能用英語溝通
所以學好英文就能與多國人士溝通.
是效率最好的語言.而其次是中文.日文等等
至於為何要基礎教育就有ken91解釋了

學習語言當然會和國力有關.不僅英文.油價.外匯都是美國人的
世界大戰時大家逃命首先要準備黃金美金.所以導致現在都是用美元為單位.也包括語言.

至於中國國力第二強.講好中文.但我中文已經很強了不是嗎.不然如何跟大家嘴砲

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#39 : 2010-5-18 03:20 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

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ken91寫到:

你也不考慮一下語系不同呀...
我大學時有個同學是德國人,上課時他看到大家啃英文書還要查字典,他就屁了:英文好簡單,比德文容易太多了.我英文隨便學幾下就會了...
假如台灣人每個也可以像他一樣發豪語,而且真的一學就會,那麼我們的確不必拿英文在基礎學校教啦.
但實際上是嗎?看看我們台灣的英文程度...在國際間評價是高還是低?
牛頭不對馬嘴部分...這句請送別人吧,我們早已脫離孔子要不要送南韓人的新聞標題了.

也不知是誰先帶頭的.
我覺得講XX語為榮甚麼的,那是愛國教育,有必要,很好啊.但以這個理由來解釋需不需要把外語拿來當基礎教育...阿Q桶麵一碗.
你真的覺得等到大學了再來學英文,台灣人可以遊刃有餘,學得嚇嚇叫別別跳???
真有你的,可能是天賦不同吧.

像我這種凡人就覺得不可能辦得到.

不管語系同不同，世界上多的是完全不教英語的國家。
英語確實大學再學就夠了，一堆外文系也是到大學才學日語、西語、非洲語......難不成他們都學得爛？有人小時候一句英語都講不了，移民過去一兩年，英語就瓜瓜叫，學英語有這麼難？有沒有認真學而已，當你不講英語不能跟別人溝通時，自然就學得快了。

造你的邏輯，台灣豈不是產生不了非英語的專才了？難不成一堆日西義法德.....講得瓜瓜叫的都是外星球來的？

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#40 : 2010-5-18 03:29 PM 只看本作者	送花 (4) 送出中...

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ken91寫到:

需要時再用的意思是...出社會時發現要用到英文時再開始學嗎?
還是上大學時,拿到原文書的時候再開始學?
還是我對基本教育這四個字有所誤會?其實我真的不太確定我了解閣下發言中,何謂基本教育.不是裝的.

我的意思是英文列為選修，高中或大學時再學，但是是選修。
原文書，難不成西班牙法國義大利的書都用英文寫的？

讀原文書本來就是奇怪的事，因為日本人也不看原文書，他們有一個專門翻譯的政府單位，可以快速翻譯許多最新資訊，所以日本就算只懂日文也不怕不能得到最新資訊。

大學生看什麼原文書，大學生讀的都嘛是被研究幾十年的資訊，要翻譯綽綽有餘了。只是台灣政府根本沒在做，對岸做的比我們好太多了。資訊翻成中文的速度很快。
那麼愛原文書怎麼不從高中開始看，高中看中文，大學看英文不覺得很奇怪，還是不如國小就全英語好了，連唐詩、論語都用英語上，你覺得怎樣？

大學四年英文還學不好，那真的只能怪自己天賦太差了。至少我知道很多外語系的同學，大學四年可以學好兩三種外語。

這實在不是什麼阿Ｑ問題，是可悲的自卑心態問題。就算日本人也不會因為英文講得好就歧視不會講英文的日本人，因為日本人本身就認為不會講英文是正常的，會講英文的是怪胎。

[Adsmt 在 2010-5-18 03:33 PM 作了最後編輯]

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#41 : 2010-5-18 03:43 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

sakillll寫到:

不把日語列為必修.是因為日本人自己也在學英語
台灣人去日韓.很多國都能用英語溝通
所以學好英文就能與多國人士溝通.
是效率最好的語言.而其次是中文.日文等等
至於為何要基礎教育就有ken91解釋了
學習語言當然會和國力有關.不僅英文.油價.外匯都是美國人的
世界大戰時大家逃命首先要準備黃金美金.所以導致現在都是用美元為單位.也包括語言.
至於中國國力第二強.講好中文.但我中文已經很強了不是嗎.不然如何跟大家嘴砲

到日韓其實你拿一張紙寫中文就能溝通了，講英語多此一舉，因為他們大多數人英語一樣很爛。就算你講得好，他們也不見得能和你溝通。

你說講英語到很多國都可溝通是對的，也是錯的。華人普遍有講英語就能行遍全世界的觀念，其實是錯的。事實上講西班牙語的人比講英文的還多，有時候講西語還比英語好用。

真正講英語能暢行無阻的國家並不多，除了本身是講英語的國家，還有少數在學校有教英語，且母語和英語相近的國家，例如德國等一些歐洲國家。但更多的歐洲國家完全不教英語，在那裡講英語真的寸步難行，你只能和少數及十分有限的人溝通。我去西班牙出差就是這樣。

至於非英語系國家，就算有教英語......難不成你覺得在台灣講英語可以暢行無阻？

到日韓中國也是一樣地，開口就英文，大多數當地人轉身就走而已。

更何況你說的和把英語列為基本教育完全無關，請問有多少人敢說自己英語講得好的，可以和外國人自由溝通的？那請問這種基本教育有什麼用？

十個大學畢業生，有 9.9 個沒有能力和外國人自由溝通，請問這種基本教育有什麼用？

換言之，大多數的人根本不需要學英文，強迫他們學他們也學不好，平白浪費資源而已。

英語很重要，但不必列為基本教育。大學時選修就好，學的好不好是個人的事，不是你列為基本教育他就學的好，這樣你明白了嗎？

[Adsmt 在 2010-5-18 03:52 PM 作了最後編輯]

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#42 : 2010-5-18 06:34 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

Adsmt寫到:

讀原文書本來就是奇怪的事，因為日本人也不看原文書，他們有一個專門翻譯的政府單位，可以快速翻譯許多最新資訊，所以日本就算只懂日文也不怕不能得到最新資訊。

這實在不是什麼阿Ｑ問題，是可悲的自卑心態問題。就算日本人也不會因為英文講得好就歧視不會講英文的日本人，因為日本人本身就認為不會講英文是正常的，會講英文的是怪胎。

[Adsmt 在 2010-5-18 03:33 PM 作了最後編輯]

難怪台灣的科技創造能力輸給日本，因為要看懂別人的論文得先花費很大的功夫學外文，語言的隔閡說不定又造成不必要的誤解。日本政府作的，台灣居然要一個靠著翻譯小說賺到錢的老百姓來作，多令人汗顏啊！日本人認為不會講英文是正常的，但是對於會講英文的我不確定是不是怪胎，應該是阿豆啊(A dog ?)！

回到教育主題，教育原本就應該依照所需制定課程，如果一定要熟讀四書五經，才能知正道，那麼把四書五經都列為必修必背，有其必要，但是實際上呢？有熟讀的人就都道德高尚？不見得吧。與其花費工夫學會文言文，不如以更簡易的文字，讓學子提升道德觀念，要不然我還認為就是古文太過艱澀，不易吸收，以至於學生道德淪喪呢！

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