TWed2k - 感官至上 - [轉貼]警察對檳榔西施使出柔道側摔

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． Taiwan

#61 : 2010-4-8 06:38 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

是那檳榔西施自己白目罵警察
阿Sir,我支持你~~

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GIN
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#62 : 2010-4-8 07:03 PM 只看本作者	送花 (4) 送出中...

我有看到警察進檳榔攤時，
該西施將手中東西摔在桌上，嘴巴狀似破口大罵的樣子。

個人支持警察，絕大部份的警察下班後，
都是平民老百姓，是好爸爸、好老公，
穿上制服，更代表公權力、正義跟法律，
如果被挑釁，不敢反擊，等到有一天出事，
再來馬後炮，說警察無能、懦弱，
那豈不是很悲哀。

而且，不要當時仗著自己是女性，
就一付你不敢動我，一付潑辣樣，
辱罵人家母親，把人家尊嚴往地上踩。
事後，就藉著無知媒體反制，
裝著一付無辜、可憐模樣，
讓人實在很反感。

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hin623
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．海王星

#63 : 2010-4-8 07:20 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

只能說是台灣警察的悲哀啊!!!
像這種上新聞的案件，端看你的上司有沒有肩膀。我覺得本案中的警察一點都沒錯，他只是在執行他應盡的工作，女方在警察上門時的態度擺明就不配合還擺出一副囂張的姿態，擺明就是瞧不起警察。我覺得今天那位員警如果沒有將他的蒐證錄音公佈，說不一定會被她冠上更多莫須有的罪名。
就像該員警所說的，他只是在做他應該做的工作，難道因此就該被人問候老母嗎？警局的長官更不應該，還將他記過調職，這樣不是打擊基層員警的士氣嗎？以後誰敢認真工作啊？
如果我是他的上司的話，就每天派人到該段路上站崗，也不要去取締西施了，只要是有人停車買檳榔就立即照相取締開罰駕駛員，24小時派人站崗，一個星期下來，看誰吃虧。

[hin623 在 2010-4-8 07:21 PM 作了最後編輯]

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kisila
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#64 : 2010-4-8 08:02 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

小小改編一下u...大的文章
此事件確實有過當之嫌，不符比例原則，最簡單的處理方法，請支援來後，帶返派出所辦妨礙公務即可。
但有些問題還釋需要解釋，法律不是憑自己想解釋就可以。
下為本人的想法，如對你的言語有所冒犯，本人深感抱歉！

1.檳榔妹是否涉及公然猥褻?否，因為某縣市曾以檳榔西施作為城市觀光宣傳，故此行為並不為公然猥褻，是故警察規勸是不合理的。
答:公然猥褻?前面有某位大大說過，這確實是有違反妨害風俗，但通常會先勸戒(老闆及西施)，依然故我，老闆及西施一同移送。通常罰老闆。
2.工作穿著是不是老闆要求?如果是老闆要求，警方帶走的應是老闆而非檳榔西施，是故警察強行帶走檳榔西施是不合理的。
答:同上述。
3.警察上前取締,這點變成是警察是否對公然猥褻進行現行犯逮捕?如果警方對該名檳榔西施以現行犯名義進行逮捕，表示該警察對此行為產生性慾，因為該空間內只有一男一女，若該名警察對此行為無產生性慾，是故不存在出現犯行之現行犯，因此警方無權進行逮捕。
答:這曲解了。公共場所，穿著猥褻(這有通常有最低的限制，一般來說不能露肚臍及內褲)，觸底就可以依法移送。
4.該店舖是對外開發式空間,任何人都可以自由進入,還有家宅權的保護餘地嗎?難道說我家大門打開，警方就可以不用搜索令嗎
答:何謂公共場所請上奇X知識查詢。公共場所確實不需要搜索

票

5.警察蒐證處理時,這時候被定義為執行公務中,有沒有妨礙請看片自行認定?警方違法在先，表示該名警察非在執行公務，事故不存在任何妨礙公務之理由
答:基本上警察穿制服到上該檳榔店告知，就已經是執行公務。不必一定要蒐證。
6.警察不讓檳榔妹亂走,是限制自由,不過刑法也說依法律之行為,不罰,是不是依法執行職務?警察在私人空間以言語威脅被害人，並以暴力將被害人趕到另一地點進行攻擊，此為限制檳榔西施自由之行為，是故警方並未依法執行職務。
答:西施在公共場所辱罵公務人員，警察已告知他要依法送辦，如果讓西施亂跑，返倒有讓人犯逃跑的疑慮，依法是要上銬了。
7.帶回警局部分,明顯不合理...
答:帶返派出所，是要辦案用的。
---------------------------------
其實這裡面，員警所用的逮捕方式確實造成很大社會觀感不良，也就是不符比例原則。
真的要讓該名西施不這樣穿的方法有多種:
1.告知老闆限期改善，不然依法移送
2.檳榔店是否有營登，有無繳稅，逃漏稅。依法送縣政府裁處。
3.該店面是否有登記為營業用地。屋主有無逃漏稅等

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sparrow
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整個就是悶

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#65 : 2010-4-8 08:24 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

守法不分男女
不要在那邊出事才說對方是女人

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sdwcw
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#66 : 2010-4-8 11:25 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

引用:

lightmyfire寫到:

那個那個....
巴哈貼的條文邏輯有問題
檳榔女妨害依警察執法在先為何警察不能以現行犯逮捕？（姑且不論妨害風化現行犯、公然侮辱等）
若警察逮人一定要有前列條件
怎抓竊賊、破壞公共設施等案件嫌疑犯？
豈不是說只要我犯的案件不涉及暴力
警察來了任我走、跑、逃警察你不能約束我的行動
蠻荒謬的.....

再補貼一篇巴哈回應..
chow66 所發言..

***********************************************

※ 引述《plumply (plumply)》之銘言

> 西施罵人跟不接受盤檢是不對,但警察執法過當也是錯誤,台灣法律不是寫假的,凡事按照法律來走。

你忘了討論刑事訴訟法上誘捕偵查的觀念了

誘捕偵查:
學說對誘捕偵查將之分類為犯意誘發型(本無犯意或犯罪傾向不存在)及機會提供型(本隱藏有犯意或犯罪傾向)二種....................假若偵查人員之誘捕行為係使無辜者心中產生犯意,並進而唆使其實施犯罪時,被告於此情況,即可享有誘陷抗辯之保護

誘陷抗辯的法律效果,依目前學說及實務的見解,可概分以下情形:

1.實體說法:
此說認為,被誘捕者犯罪行為雖成立,但由於其行為本身並未具有抽象危險性,故應阻卻其可罰性,或者由於社會對誘捕者之犯罪行為並非具有一定的強烈反應,有時甚至對其犯罪懷有同情之心態,故其行為欠缺實質違法性,不應加以處罰,因而此時之被誘捕者應受無罪之判決。

2.不受理說:
此說認為,假若違法的誘捕偵查不存在,則該公訴亦不可能被提起,是以為期防止違法偵查之產生,法院理應不受理該訴訟。

3.免訴說:
此說認為,假若國家機關實施誘捕偵查,引誘被告產生犯意時,則國家欠缺具備處罰被告之適格條件,是故不得對被告行使刑罰權。此時國家應準用公訴權消滅之法理判處被告以免訴。換言之,被誘捕者之犯罪行為雖成立,但誘捕行為本身違反了正常法律程序,法院應不可對被誘捕者加以處罰。

以上是節錄教科書之片段

今天那個警察從頭開始,就一副找碴的姿態(對方穿著沒露點,你是要去關切什麼?執行什麼公務?是接獲線報有毒品買賣嗎?還是什麼黑槍流通?拜託!想搜索請拿搜索票,想押人請拿押票,都有程序的!),把檳榔妹的情緒挑弄起來後,還拿出錄音筆並用挑撥的口吻要對方再罵罵看,甚至檳榔妹想進室內,警察還故意東擋西卡的不讓其離開

所以啦,警察的態度根本就有問題,到底去檳榔攤做什麼根本就不清不楚,倒是挑釁對方的行為清楚呈現在畫面上,不論依上面哪個說法,檳榔西施八成不會有事(檢察官可能直接不起訴處分,或是法官下不受理判決或無罪判決)

其實你看之後來的兩名員警,根本沒支援的意思,因為他們也知道,自己的同仁根本是SM玩到進入狀況了,勸阻嘛~~於自人的面子不好看; 幫忙拉人嘛~~恐怕要一起挨罰,所以兩個人就站在旁邊看戲,看他一個人把檳榔妹拖上車

這個討論串(或相關的),很多人感覺上都還沒出社會,以為警察真的都是正義的化身
你以為刑事訴訟法在做什麼的,這部法典有相當部分就是在限制警察,防止其過度濫權
講難聽點,有點把警察當賊在防,為什麼法律要這樣搞,還不就是因為現實中警察確實會濫權(有時候未必是故意要濫權,可能是不懂怎麼拿捏手中的權力,像之前有婦人因為摘了路邊的花草,結果被警察上銬法辦,因為花是區公所種的...)

打了一堆,發現後來又有不少討論冒出來,支持警察的,幾乎沒什麼法治國還是基本人權概念,不過也是啦,現在的教育重點在考試,這種東西根本不可能學到,呼~~晚了,明天再來看回應吧XD
***********************************************

其實..
在我這個不懂太多法律的人眼裡
很多人說的都有道理..一套一套的
不過法律上本來就不同看法不同解釋
最終裁判權應該是交給法官!!
大家都只是互相討論求進步而已..

單純就個人對此事件的看法就是..
警察應該本來就對那女的不滿!!而且非一日兩日了
警察有沒有誘導西施罵警察??我也覺得有
西施白目不白目??我覺得很白目..跟有執法權的警察對槓自討皮肉痛
罵人的髒話難不難聽??改罵到我頭上..我可能也會暴怒
執法是否過當??制服西施上手銬之前ok..後來拖行就過分了
(不是分男女..而是那時候另兩名員警在旁可以協助..需要單人抓西施拖行??)

不過看到樓上很多大大對警察的觀感很差..
我仍然想說..
你我社會大眾都該自我檢討
是否直接或間接的..導致警察對伸張公權力產生畏懼之心??!!

越是請民代關說施壓..越是導致警察不敢打老虎
越是請警察有關的親友人情關說..警察就越無法秉持中立

大家總不希望台灣的警察
將來變成昔日香港"五億探長雷洛傳"中那麼爛吧!!

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．莫名奇妙的商人星球

#67 : 2010-4-8 11:40 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

其實最近看一些警察執法過當相關的新聞

我個人是覺得有一個奇怪的 "點"

就是警察一定要把人帶回警局嗎?

平常抓違規不是都開單告發

那這種不大不小的罪責為何不是錄影蒐證然後舉發

如果不符就改開強制執行 or 搜索票

為何一定硬是要把人帶回警局

我個人覺得這點是比較奇怪的

如果是傷害案或是重大刑案怕人跑走架回去還有話說

為什像這種西施還有之前摘花事件都一定要抓回警局去呢??

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．辛蒂摩兒

#68 : 2010-4-9 12:46 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

GIN寫到:

我有看到警察進檳榔攤時，
該西施將手中東西摔在桌上，嘴巴狀似破口大罵的樣子。

個人支持警察，絕大部份的警察下班後，
都是平民老百姓，是好爸爸、好老公，
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如果被挑釁，不敢反擊，等到有一天出事，
再來馬後砲，說警察無能、懦弱，
那豈不是很悲哀。

而且，不要當時仗著自己是女性，
就一付你不敢動我，一付潑辣樣，
辱罵人家母親，把人家尊嚴往地上踩。
事後，就藉著無知媒體反制，
裝著一付無辜、可憐模樣，
讓人實在很反感。

說的簡單，但是很中肯啊！支持你投稿民意論壇！
我也開始動筆了

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．辛蒂摩兒

#69 : 2010-4-9 12:52 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

Ailio寫到:

其實最近看一些警察執法過當相關的新聞

我個人是覺得有一個奇怪的 "點"

就是警察一定要把人帶回警局嗎?

平常抓違規不是都開單告發

那這種不大不小的罪責為何不是錄影蒐證然後舉發

如果不符就改開強制執行 or 搜索票

為何一定硬是要把人帶回警局

我個人覺得這點是比較奇怪的

如果是傷害案或是重大刑案怕人跑走架回去還有話說

為什像這種西施還有之前摘花事件都一定要抓回警局去呢??

該檳榔妹至少是
--妨害風化、妨害善良風俗（社會秩序維護法）
公然侮辱、侮辱公務員公署罪、妨害公務罪（刑法、刑事訴訟法）
等現行犯，且有逃脫行事。
這在台灣已經算很少見的重大刑案了喔！

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#70 : 2010-4-9 10:38 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

巴哈那邊我是沒繞過去，不過引用過來那一篇最新的文章，他要提自己的想法當然可以，但是把誘捕偵查的學說引進文章
那擺明是把一座巨型標靶立起來，讓後面的留言者開始轟
目前誘捕偵查所涵蓋的層面犯意誘發型的部分爭議小，多認為違法也就是他提到的誘陷抗辯
但是機會提供型，行為人本身就有犯意，處不處罰還有的爭論
這件事，目前出來的消息，缺少的是警察進去前到底是看到什麼或在想什麼，缺了這一塊，代表誘捕偵查根本不是目前該討論的，變成發言的人自己腦內幫警察補上了誘捕偵查的想法
後面的部分，就純屬他自己的想法(不是每個讀過法律的，都這樣認定其他人)
補充:看完巴哈那邊的討論串，連警察職權行使法都出現了，引出來挺自己或被反駁的，都忘了被他們引用的條文，都是授權警察有視現場狀況決定他要怎麼做的判斷餘地，只能事後看他這樣做合不合理，不是在事情發生時能不能這樣做
---
摘花的案子，或許作法不恰當，但是把偷花人的身份抽掉，其實單純是竊盜罪，竊盜罪該不該帶回警局?白話有個詞叫慣竊，舊刑法叫竊盜常業犯(被修正刪除，不過常業犯是加重罰一罪，現在是一罪一罰，偷幾次罰幾次)
把人帶回警局，說到底是為了順利進行程序
犯了刑法，按程序就該訊問，不管重罪輕罪
在現場問跟在警局問，合程序要件就可以
在現場問警察出勤就要帶印泥.筆電.印表機.錄音錄影裝備.裝訂文具(合於訊問程序也就是製作筆錄);另外律師到場，現場跟警局哪個好找?
犯了行政法(道路交通處罰條例.社會秩序維護法等)
按程序，開單記明處罰條文.處罰理由.救濟程序.還有公務員誰.時間.地點，問一下你有什麼要陳述的意見
行政法的處罰，大多是以制式化表單填寫(依行政程序法的規定做成制式化表單)

[石頭仔在 2010-4-9 11:56 AM 作了最後編輯]

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#71 : 2010-4-9 12:04 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

當我準備開口罵人時, 通常已做好挨揍的準備了... XD

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#72 : 2010-4-9 12:30 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

hin623寫到:

只能說是台灣警察的悲哀啊!!!
像這種上新聞的案件，端看你的上司有沒有肩膀。我覺得本案中的警察一點都沒錯，他只是在執行他應盡的工作，女方在警察上門時的態度擺明就不配合還擺出一副囂張的姿態，擺明就是瞧不起警察。我覺得今天那位員警如果沒有將他的蒐證錄音公佈，說不一定會被她冠上更多莫須有的罪名。
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[hin623 在 2010-4-8 07:21 PM 作了最後編輯]

派人站崗這招妙不過好像已經開始實施了因為附近槟榔攤鐵門都拉下來了
也不需要多久 1-2個禮拜因該就OK了
到時候那位想出名的就算沒事因該也會被附近其他店家的大哥關照
可能再過一陣子又要開記者會說警察吃飽撐著 24小時派人站崗害他們沒生意做

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#73 : 2010-4-9 12:35 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

嗆聲嗆的太嚴重啦....
警察也怒火中燒所以出手這麼重....
我覺得雙方都有錯啦....

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#74 : 2010-4-9 01:57 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

一直對你說打阿! 你打阿! 打我阿!! 在順便加x你娘 xxxxx 這樣你撐的住嗎 ??

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#75 : 2010-4-9 04:40 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

我不想看大外割
比較想看寢技

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