TWed2k - 文字海洋 - [建議]國家公務員的任用機制真的需要大大改善了!!!

badkid
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．不知道~

#16 : 2012-5-7 05:42 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

這時..就需要馬斯唐大校了...

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nbaboy24
銀驢友〔初級〕

~蠟筆小新~

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．台南

#17 : 2012-5-7 07:44 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

公家機關沒那麼好考....
不然論壇裡早就一堆公務員

[nbaboy24 在 2012-5-7 07:45 PM 作了最後編輯]

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Sato
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#18 : 2012-5-7 07:51 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

樓主發文討論是很好，只是文章段落分的不夠，看起來很吃力啊！

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ant
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．台灣啦

#19 : 2012-5-7 08:02 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

你以為沒在實施嗎?
一堆狗屁倒灶的BOT,OT案,
就是另一種型式的任用制啊,
搞出什麼鳥名堂???
什麼制度都有漏洞,只有漏洞最少的,才最不會被罵

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opais01
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#20 : 2012-5-7 08:45 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

Ailio寫到:

走人頂多換職務還是公務員

而且考績最讓人詬病的就是比例原則

一個拼到死的部門不能全部拿考績甲等因為要比例原則

真的蠻好笑的

不能全部拿考績甲等..............唉

沒辦法獎金就沒這麼多新人就是該死

不得不補充一點.........現在走人(兩次丙等)

是不錄用免職.....這個結果是會造成永拒公家門外............

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basara
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． Macross 7

#21 : 2012-5-7 10:07 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

jeremiin寫到:

很感謝這麼多人回文!
以下略~

我之前回文說的是反話不知道有沒有人看出來..
看完大大的回文，
想說的很多，
但總歸一句比較接近topedia大的看法，
政府單位表面上或許如你所看，其後得考慮的，複雜得更多。
更何況並不是隨便每個公家單位都是40000起跳，
文中許多的因果關係尚有疑義，
建議樓主能夠多深入瞭解公部門的運作，
多閱讀民營化及公共行政相關的文章，
也許會有不同的想法也說不定喔

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kkm
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#22 : 2012-5-7 10:48 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

樓主的意思應該是希望台灣能有所改變吧
在這個大家都開始感到生活痛苦的時代

我30歲
本應該漸漸成為社會的中堅份子
但是我卻覺得我越來越無能為力
我如果進入公家機關能否為社會改變什麼 (好像不太可能)
我如果去參加政黨去推動法案好像也不太會受到重視
以我一己之力能改變什麼??
這社會有提供管道來讓民眾提出改進的方法嗎??
各位能改變什麼??

古人說:修身齊家治國平天下
或許有其道理

我現在只期望我能把修身、齊家做好
接下來再把這樣的想法推廣出去

雖然效率不高也不夠有效
但是目標只需在自己的居住社區、認識的朋友
讓自己有安居樂業的環境
暫時遺忘這荒唐的現實社會

或許這樣是逃避
但這也是我能力所及

===========================
這個社會電子媒體充斥
但是能有系統分析的媒體極少
以至於往往媒體報的只是片面訊息或是扭曲事實
到底誰對誰錯民眾一知半解
然而這些媒體是誰養出來的
不也是我們這些愚民!?

近年政府部門、公家機關為了"績效"、"考績"
死命的提出虛華、糜爛的活動與政策
沒有長遠、永續的規劃、政策
使得政策、活動的漏洞與不合理一一被揭發
是誰該負責??誰造就了便宜行事的政府、公家機關??
是藍綠兩黨?立委?議員?各縣市縣市長?事務官?政務官?各部會首長?五院院長?總統?
還是民眾造就了"速食"政策!?"關說"!?"走後門"??

提出兩個想法：
一、
以後只要是選舉選出來的官職人員(任期照現在的任期)
1.政見由民眾提出，地方團體、研究機構??統合並提出企劃案與時間表(畢竟還是需要懂的人來規畫吧

)
2.薪水就由該區選民做滿意度問卷(以百分比)來決定下一年度相關官職人員的薪水(第一年為最高的薪水而且是固定的，就該職務需監督與完成的政見來評比)

這樣公務人員有人管，選出來的人就由人民直接管
比我們現在被動接受那些似有若無的政見來的好吧
(不知道大家有無發現，以前政見都寫謊話居多，現在連謊話都不寫的更多

)
雖然民調會有不公平的地方
但是至少比現在不太為民做事卻爽爽領薪來的"官"公平

二、
而媒體如有報導不實或只有片面報導，卻未能在真相被釐清後做後續追蹤報導與澄清，而遭到舉發確認
NCC這似有若無的單位應將其媒體撤照2個禮拜~1個月，並於舉發確認3天內執行撤照(舉例)
這樣媒體怪獸們或許會有所進化，播報出較有內容的新聞吧

以上淺見
從未施行過
而我們是民主的國家
所以不是我說了算
但是
與其我們一直罵一直抱怨
何不提出建議(方法)
要求領公家薪水的人來做呢
(每次開會看到的情況，有些人很愛罵與批評，但是要他提出方法或要他做，他卻孬了

影響的卻是開會的效率，問題依舊)

=================================

或許我們站上有能人者能"改善"我們的社會
也有人可能會從事官職或公職
希望也預祝能提出"改善"的方法
而不是只有"改變"
以上

我
已經不可能了

我只能修身、齊家

大家加油、台灣加油、脫離鬼島

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銀驢友〔中級〕

但是又何奈

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#23 : 2012-5-8 06:57 AM 只看本作者	送花 (12) 送出中...

引用:

jeremiin寫到:

很感謝這麼多人回文!代表這社會還有救!
以下略~~~
[jeremiin 在 2012-5-7 05:15 PM 作了最後編輯]

自營化那些我不太了解，不過我也認為可以試試。
我本來想到的是如同新加坡機場一樣，設備是國家的，但是人員或是營運單位是委外經營的。
我不了解樓主所謂基層重複性的工作是哪些，
是指一般的文員比如說戶政事務所的服務人員呢或是清潔隊員呢
但是不論是哪一種啦，我想大概只能提供說清寒人士有加分之類的又或是保留幾個名額等(類似女性保障名額)
因為不論是多基成多簡單的工作，既然是政府的工作，就不能限制國民去從事，也就是大家都有機會。

至於薪水等問題，我個人覺得挺可憐的，人真是可憐的動物跟猴子差不多了吧
我們不敢挑戰猴王一次拿一大把的香蕉，我們只敢去質疑為啥旁邊的那隻猴子香蕉比我的大一點。
台灣的薪資結構有問題，果然是這國家的大問題。
台灣企業的競爭力不再於創造力或是員工素質，而是低廉的人力薪水以及低廉能源成本。
該如何解套其實我也不知道，也許政府現在的措施也是想解套。
再來是公務員也不是隨便考就上，而且也不是都四萬起跳(我學長剛"高考"進去三萬多)
也許該檢討的是，為什麼這麼多社會新鮮人，一畢業馬上選擇去報考公務員。
其中不乏所謂名校學生(我學長好歹也是台清交成其中之一)，不乏高學歷分子。
只去檢討為啥公務員四萬，我才三萬，這太小鼻子小眼睛。
說難聽的會說，不爽你去考看看阿，等你考上再說。
好聽的會說，我是一輩子都四萬，你有可能變成五萬六萬。機會多多

如果一個政府的心態只是說，好吧記然大家都看公務員不爽。
那我就把公務員薪水調低，來解決大家的民怨。
那這政府真的不需要存在，全台灣的人都拿三萬塊會好嗎???
這跟王牌天神裡全部的人都重樂透頭獎一樣的橋段有啥兩樣

不過政府的機制跟機構真的該調整我是完全認同低
期待立委豬公去修法，不如期待人民素養更高，不要放縱那些立委一時的騙票。
期待一時的政治明星，不如期待一個健全的制度

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dennischerry
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#24 : 2012-5-8 10:25 AM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

我以前那家公司, 就有一定比例考績丙要求,
在一課, 就大家就跟課長協議一, 大家輪流丙, 考績丙又如何!!
在二課, 出了懶人, 就算拿丙也不怕, 因為勞基法不能隨便開除人.
主管要先寫輔導改善記劃, 輔導無效才能開除, 有時主管嫌麻煩就會....
所以, 公務員的考績丙等, 不見得就能淘汰不適者!

繳稅是廣大中小階層的義務!!
以前沒繳, 現在要繳, 還要先貼補.
證所稅為什不先貼補??因為賺的多嗎?
為什麼公務人員調薪, 退休人員也跟著調薪, 退休後,領的比工作時多.
享這麼好的福利, 偶而也該想想供養諸公的平民百姓.
不然早晚變成第二個希臘!!

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金驢友〔初級〕

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#25 : 2012-5-8 06:26 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

其實我覺得最大的問題，是公務員的月退俸，退休不工作了，還可以領得比工作中更多，根本不合理。

一直領到死還可以領到數千萬，對財政是巨大負擔。

公務員可以不減薪，但我認為應該取消月退俸，不然增加更多的限制。

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#26 : 2012-5-8 08:23 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

ajeason2寫到:

我是還一直記得前老闆(我們就是專門做公家單位生意的但絕不走後門)所說的：
公務員第一件事所要學習的是要如何做事情不會被抓把柄、合法
至於效率或是經績效益根本不在考慮範圍內因為沒人會去稽核這一塊

不好意思，我怎麼聽一位公務員私下講：
公務員要學的第一件事就是什麼都不會…

~免得動輒得咎~多做多錯~
事實上，很多公務員剛開始都肯用心做事，
但是，有時出點狀況的結果就是比不做事的人慘，
而且愈會做事，事情愈多，
你的主官如果是怕事的人，
這種情形就愈嚴重。
我不是公務員，因為我真的不喜歡考試。

任何團體都有老鼠屎，
要怎麼除掉這些不適任的人呢？
我只能說既得利益者是很難放掉自己的利益的，
制度再繼續僵化下去，人民只會覺得不公不義，
最後連好的公務員也會被犧牲掉的。

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#27 : 2012-5-9 12:41 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

很高興!越後面的人的回答!他們越能了解核心所在!有些人還是在唱高調談不應以薪資來論!這是沒錯!但是說是以偏概全的小鼻子小眼睛才忌妒!那就可看出你對問題核心的了解度!尤其更說到好考不好考更可看出回答問題的膚淺!最後幾篇都已回答很多現實面!我也不要在回答了!
不過,社會本就是多元化!尊重彼此發言也是應該的!尤其幾位更是花了相當的時間去寫出的自己的看法和建議更是令人動容!社會還是有很多熱血的人,只是需要有人來帶動!

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#28 : 2012-5-9 03:18 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

jeremiin寫到:

很高興!越後面的人的回答!他們越能了解核心所在!有些人還是在唱高調談不應以薪資來論!這是沒錯!但是說是以偏概全的小鼻子小眼睛才忌妒!那就可看出你對問題核心的了解度!尤其更說到好考不好考更可看出回答問題的膚淺!最後幾篇都已回答很多現實面!我也不要在回答了!
不過,社會本就是多元化!尊重彼此發言也是應該的!尤其幾位更是花了相當的時間去寫出的自己的看法和建議更是令人動容!社會還是有很多熱血的人,只是需要有人來帶動!

那些人的心態就如同鐵達尼號一樣，始終認為不會沉

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#29 : 2012-6-6 11:43 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

大概因為台灣社會氣氛偏右派

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#30 : 2012-6-8 07:45 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

唯一該改的是公務人員的淘汰機制，不可否認有認真的公務員，但是也真的有擺爛的，擺爛就該讓他退場，而不是踢給下一個倒楣的主管，久久下來，就都是認真務實的公務員了。
誰來考核？公僕當然是主人來考核啦，那就是老百姓啦！依照滿意度多寡調整裁汰人數，除不盡踩無條件進入法，例如人民對教育部的行政滿意度平均是 50％，那就換掉一半的人，多簡單啊！

公務員的月退制度該取消了，那是非常非常不合理的制度，全部納入勞退比照辦理就好了，沒必要在薪資福利上給特別的優待，精英就該出來當政務官或者到產業來面對國際競爭，而不是去作那些 Copy & Past 的行政工作，浪費教育資源。

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