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shiuh
論壇第一聰明

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#16 : 2006-1-11 09:35 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3110306.shtml
「卡神」楊蕙如：敢停我卡告你違約

被網友稱為卡神的楊蕙如刷卡賺錢曝光後，中信銀揚言將停卡，楊蕙如昨天也不甘示弱表示，「中信銀別忘了與我簽約一年三個月，敢停我卡，我就告中信商銀違約，並求償可預期的利益損失。」

因中信銀表示楊蕙如的刷卡行為，已違反信用卡定型化契約第六條第四項約定條款，即消費者不能用第三人或特約商店去虛構不實的交易行為，來共謀詐欺，或以信用卡簽帳方式或其他方式折換金錢或取得利益。據定型化契約第廿一條，中信商銀可以降低客戶額度或停止卡片使用，並對楊保留法律追訴權。

楊蕙如得知中信銀可能對她停卡，甚至興訟，出示本月帳單，顯示她的刷卡金額高達六百廿六萬兩千六百九十一元，應繳金額七萬一千七百七十二元。楊蕙如說：「帳單還沒來，我就先清償刷卡金額，且溢繳好幾萬元，該讓中信銀收的手續費都給了，從來都不欠中信銀一毛錢，這麼好客戶那裡找，我自認未違法，中信銀要告，隨便啦。」

面對中信銀停卡，楊蕙如信心十足地說：「我已跟中信銀簽了一年三個月的約，約期到明年三月底，契約到期前，中信銀敢停我的卡，我就告中信銀違約。目前我一個月可以獲利少則五、六十萬元，到時再一併向中信銀求償。」

台東地院一位法官指出，法律未規定不能與親友有商業交易行為，也未規定賣出去的商品不能再買回來，基於「私法自制、契約自由」精神，楊蕙如刷卡消費，轉售商品給親友再買回，每筆消費均足額清償，未對第三者中信銀造成直接利益損害，且中信銀也從中收取手續費，看不出有意圖獲取不正利益或虛構不實交易。至於楊蕙如依雙方契約獲取紅利點數，也是根據中信銀自訂的遊戲規則，沒有違法問題。

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#17 : 2006-1-11 02:05 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

其親友至少要付出每筆成交金額3.2%+10元的線上付款手續費，那麼 2400萬元的手續費就已經超過76萬元，這還不包括網拍上架費每筆3元、紅利積點8倍送一年9600元...等交易成本，如扣掉上述成本，楊女所言紅利積點所賺取的百萬元，其實大概只有不到30萬元的獲利空間。

這裡沒有講清楚
假如親友買他的禮劵不是刷卡
刷卡的計費就只有單向的了
2400萬元 -> 3.2%+10元 -> 超過76萬元
損失不多吧!

禮券一年到期未使用，可兌換兩萬元等值支票，光是一年後換回支票的報酬率約等於5%
2400萬元 -> 5% -> 120萬元

怎麼算都划得來

不過
還是可以看出其中一些爭議的端倪

[木箱在 2006-1-11 02:08 PM 作了最後編輯]

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#18 : 2006-1-11 03:14 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

木箱寫到:

其親友至少要付出每筆成交金額3.2%+10元的線上付款手續費，那麼 2400萬元的手續費就已經超過76萬元，這還不包括網拍上架費每筆3元、紅利積點8倍送一年9600元...等交易成本，如扣掉上述成本，楊女所言紅利積點所賺取的百萬元，其實大概只有不到30萬元的獲利空間。

這裡沒有講清楚
假如親友買他的禮劵不是刷卡
刷卡的計費就只有單向的了
2400萬元 -> 3.2%+10元 -> 超過76萬元
損失不多吧!

禮券一年到期未使用，可兌換兩萬元等值支票，光是一年後換回支票的報酬率約等於5%
2400萬元 -> 5% -> 120萬元

怎麼算都划得來

不過
還是可以看出其中一些爭議的端倪

[木箱在 2006-1-11 02:08 PM 作了最後編輯]

我沒詳細去算他用多少點數才能換機票,及要刷多少錢才能拿到相應點數

不過,就該篇新聞所講,
可能你沒想清楚吧!!

1.不管親友要不要刷卡,2400萬是她要賺到該點數應刷的卡費
所以只考量她刷的,她親友刷不刷不是這要談

2.2400萬是要刷的卡費不是買的禮券總金額
所以,她並沒有買2400萬的禮券

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#19 : 2006-1-11 05:38 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

TCC007寫到:

楊蕙如說，東森購物台開放白金會員利用信用卡購買「東森禮券」，預付一萬九千元可購買兩萬元東森禮券，禮券一年到期未使用，可選擇兌換兩萬元等值支票，或換兩萬元等值提貨券，再加四千元購物折價券。她算一算，光是一年後換回支票的獲利率，即高達百分之五點六，比銀行定存還高。

光是這一點,就算很大的漏洞了吧..
因爲我不清楚東森購物台得程序..但是透過這裡說的,利用信用卡購買禮劵,預付19000就可以購買2萬得禮券，禮券一年到期未使用，可選擇兌換兩萬元等值支票..
會簡單數學的人都知道,穩賺不賠..除非東森倒了跑路..
不過這需要本錢去投資..至於刷卡賺點數...我想很多人有錢人不都如此嗎？？利用刷卡繳稅..賺取大筆的點數,換取免費機票...之前繳稅的時候就有新聞説到,聰明的有錢人,利用刷卡繳稅,賺取點數,換取機票的..非常划算.且一刷就是幾千萬.今天就算他不上拍賣去轉賣,賣點數..她只需要在提高刷卡的消費額..刷卡購買更多的點數..在借錢一次還清..等1年也是穩賺..
在這新聞的背後,我們要了解到的就是法規問題..還有關於銀行規定問題..另外加上購物台的規定問題..

一個最重要的問題...那就是財力...要有這種手段,這種聰明..背後需要的就是錢..又不是每個人都那麽有勇氣拿出600萬來買東西..畢竟賺錢就是需要勇氣..且你羡慕他..那好,請問你拿得出600萬嗎？？再來,你有勇氣拿6百萬來買東西嗎？？還有,你需要壓多少錢在這上轉來轉去？？
文中說到這個女的是留澳回來的..這句話我想也説明了他家多少是小康之上..且跟親友借錢達6百萬..請問你們有那麽多的親友可以借6百萬嗎？？另外,她敢說出來,就代表他有把握不怕銀行告..就算是被告..我想他家也有本錢打官司..賺錢不是那麽容易的..這就跟新聞常常在報有人包牌中樂透是一樣的..中了,就一堆人在討論機率的問題..聼起來很容易對吧...可是這背後也是需要有財力..試問,你又有哪個財力去包牌嗎？？就算有,也是要有膽量去買...

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#20 : 2006-1-11 10:35 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

大家都照做,銀行要哭了!

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#21 : 2006-1-11 11:01 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

木箱寫到:

其親友至少要付出每筆成交金額3.2%+10元的線上付款手續費，那麼 2400萬元的手續費就已經超過76萬元，這還不包括網拍上架費每筆3元、紅利積點8倍送一年9600元...等交易成本，如扣掉上述成本，楊女所言紅利積點所賺取的百萬元，其實大概只有不到30萬元的獲利空間。

這裡沒有講清楚
假如親友買他的禮劵不是刷卡
刷卡的計費就只有單向的了
2400萬元 -> 3.2%+10元 -> 超過76萬元
損失不多吧

禮券一年到期未使用，可兌換兩萬元等值支票，光是一年後換回支票的報酬率約等於5%
2400萬元 -> 5% -> 120萬元

怎麼算都划得來

不過
還是可以看出其中一些爭議的端倪

[木箱在 2006-1-11 02:08 PM 作了最後編輯]

應該是這樣..

A：刷卡買進 600萬禮券，再賣給B 600萬(現金)
A：刷卡跟B買600萬禮券(B要付手續費)，A再賣給B 600萬(現金)
A：刷卡跟B買600萬禮券(B要付手續費)，A再賣給B 600萬(現金)
A：刷卡跟B買600萬禮券(B要付手續費)，A再賣給B 600萬(現金)
這樣才能創造刷卡 2400萬的消費

600*3.2%+10 的手續費
如果B也刷卡的話，A也要付出600*3.2%+10 的手續費

禮券是 600萬...
從頭到尾都是只有600萬禮券在"買空賣空"<--不知道這個字眼對不對
600*5%=30萬<--- 放一年賺30萬
風險就是通貨膨脹和東森倒閉之類的..

賺得是...刷卡帶來的贈品價值...實際上有消費嗎？？沒有...

對法律不懂...但
那如果說親友間的交易就不算違法？？
那我自己辦兩張卡就算違法嗎？？

A卡刷給 B卡 1000萬
B卡刷給 A卡 1000萬
A卡刷給 B卡 1000萬
B卡刷給 A卡 1000萬
----------------------
A卡消費了 2000萬
B卡消費了 2000萬
實際完全沒有花錢....除了手續費....

銀行只要取消那些贈品...就玩不起來了？

君子愛財取之有道阿...

[rakish 在 2006-1-11 11:27 PM 作了最後編輯]

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#22 : 2006-1-11 11:22 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

jowa寫到:

呵呵...這個報導今早也有看過。
其實，看到報導上這種標題，還會想可能又會誤導到一些人，幻想...哇，刷卡是可以賺錢的。

這件事的重點在於-->東森禮券的保證買回。
要是東森沒有這個保證，呵呵...我想她就沒有那種把握來花600萬買禮卷了。
既然沒把握買，那也就不會有刷卡紅利積點。
沒紅利積點，也就沒有免費機票，可以上網拍賣。
那...整件事就沒搞頭勒。

重點在於600萬禮券來回交易...
所產生的消費金額帶來的贈品利益...

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#23 : 2006-1-12 01:36 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

NetKidz寫到:

要玩就靜靜的玩不是很好嗎？大聲宣傳的後果？

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3108098.shtml

他敢告卡神!我們有用中信銀的卡友就停卡!所欠的費用也不要繳!告中信銀集體用高利率勒索我們!用高利壓榨我們!造成有刷卡的卡友不管有沒有欠費的人精神上的損傷!中信銀卡友集體挺卡神吧!加油!中信銀說他違法就違法中信銀是法官嗎?那我們也要判中信銀是放高利貸的銀庫!

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#24 : 2006-1-12 07:57 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

shiuh寫到:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3110306.shtml
「卡神」楊蕙如：敢停我卡告你違約

台東地院一位法官指出，法律未規定不能與親友有商業交易行為，也未規定賣出去的商品不能再買回來，基於「私法自制、契約自由」精神，楊蕙如刷卡消費，轉售商品給親友再買回，每筆消費均足額清償，未對第三者中信銀造成直接利益損害，且中信銀也從中收取手續費，看不出有意圖獲取不正利益或虛構不實交易。至於楊蕙如依雙方契約獲取紅利點數，也是根據中信銀自訂的遊戲規則，沒有違法問題。

這裡面牽扯的已經不是單純東西買賣問題
而是哪些行為應該列入真刷卡假消費
他把同一樣物品跟親友不斷買賣, 藉此方法套取信用卡的紅利積點
對信用卡公司而言, 這已經可以視為騙取紅利積點, 呵
當然, 整件事情最終會看雙方在法庭上的陳述, 以及法官的認定
不過, 對信用卡公司而言, 提出告訴, 應該也是很正常的
否則, 以後只要跟店家套好, 刷卡買百萬服飾, 然後拿走現金 (這就是真刷卡假消費)
如果信用卡公司要控告, 就說成買了後悔, 所以賣回給店家

從此... 沒有所謂的真刷卡假消費問題了

這裡面更有趣的應該是買賣行為的發生與否怎樣界定
他把600萬禮券賣給親友, 親友再上網網拍, 他再買回
如果他拿給親友, 而親友沒有給他600萬
那更進一步變成, 他買了, 然後請親友賣, 他買回
也就是, 他其實買的是自己的東西,
這樣子, 恐怕更無法擺脫詐欺紅利點數之實

Acute.

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#25 : 2006-1-12 08:02 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

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G_FON寫到:

大家都照做,銀行要哭了!

銀行不會哭, 前面說過了, 這麼幹, 需要1200萬當資本

Acute.

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#26 : 2006-1-12 08:15 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

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紅包s7533967s寫到:

引用:

NetKidz寫到:

要玩就靜靜的玩不是很好嗎？大聲宣傳的後果？

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3108098.shtml

他敢告卡神!我們有用中信銀的卡友就停卡!所欠的費用也不要繳!告中信銀集體用高利率勒索我們!用高利壓榨我們!造成有刷卡的卡友不管有沒有欠費的人精神上的損傷!中信銀卡友集體挺卡神吧!加油!中信銀說他違法就違法中信銀是法官嗎?那我們也要判中信銀是放高利貸的銀庫!

我已經先衝了!
昨天我拿他那一張趴趴熊卡去加油!加了30元!還特地的開卡了!
馬上說要終止服務!克服人員問我為啥麼要終止呢?我說聲援卡神還有紅利點數縮水不爽用!他說30元還沒付清....!不行終止!會有信用違約金的法律責任!

我就跟他說我才不管那麼多!我很空閒的!你只要敢給我罰違約金!我就用之前的判例跟你玩到底!

我還嗆他說很多人會跟進的!

最後還嗆他一句假正經的合法高利貸吸血鬼!

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#27 : 2006-1-12 11:30 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

他被銀行剪卡了....!說他是不當使用....!那有欠卡費遲繳很多的也是不當使用!套利!那趕快把那些人也停卡吧!大家都不要環錢銀行準備倒光光!高利率也是不當得利!

呵呵!大家都不要辦那家銀行的卡了!擺明的就是要坑你的錢!

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#28 : 2006-1-13 01:59 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

用錢滾錢就是有錢人更有錢的原因啊

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#29 : 2006-1-14 11:23 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

這次事件讓我覺得中信銀的刷卡福利還不錯，
火速辦了一張中信信用卡。
邁向卡神的一小步。

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NetKidz寫到:

要玩就靜靜的玩不是很好嗎？大聲宣傳的後果？

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他敢告卡神!我們有用中信銀的卡友就停卡!所欠的費用也不要繳!告中信銀集體用高利率勒索我們!用高利壓榨我們!造成有刷卡的卡友不管有沒有欠費的人精神上的損傷!中信銀卡友集體挺卡神吧!加油!中信銀說他違法就違法中信銀是法官嗎?那我們也要判中信銀是放高利貸的銀庫!

卡神快要和銀行打官司了
我自己也有這家銀行的卡
老實說
我很想打一下080免付費電話
然後轉接客服人員

"先生:請問有什麼需要服務的"
"喔~,我想要支持一下卡神,抗議中信吃人夠夠,自己定的遊戲規則自己不遵守,看起來很無賴"

如果每個中信卡友都打一通電話
嗯~
它的客服專線可能會馬上癱瘓!

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