TWed2k - 文字海洋 - 灌水版區 - [討論]注音發展成片假名的可能性

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無我

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#16 : 2008-6-25 12:09 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

講到重點了，教育才是最根本的問題，無法教育就會造成代溝。建構式數學本身並沒有所謂好不好的問題，最大的問題發生在教育，數學老師不知道要如何教授建構式數學，家長不知道要如何教授建構式數學，導致接受建構式數學的學生普遍產生學習困難，這個困難不是來自學生的學習能力，而是來自上一代的傳授能力。所以不管是改採羅馬拼音，或者是全面改用英文，都會像建構式數學一樣，造成莫大的衝擊，原本期望建構式數學可以加強學生的邏輯能力的目的沒有達成，反倒讓學生對數學產生反感，競爭力不升反降，正效果變成了負效果，那就很不好了。
注音的閱讀速度絕對比不上漢字，就像英文也不可能用音標來寫一樣，音標跟注音都是輔助學習發音的工具而已，因為同音字太多，不管是看注音或者音標，都得要前後文對照，才能知道整個意思，對於閱讀理解來說，效率太低。如果不信，你可以試著拿國語日報，把漢字全遮起來，光看注音，看看閱讀的速度會不會快，理解會不會多。
日本早期也是全漢字社會，打從 19 世紀中葉開始推行廢漢字活動，到現在已經 21 世紀了，漢字還沒完全消失，甚至開始加強漢字教育，可見漢字的優勢。相關資料請上維基百科查 [日本漢字改革史]

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max0857
青銅驢友

HellSing

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#17 : 2008-6-26 12:02 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

雙方都執著於自家的發音工具，現在還看不出來有什麼差別
使用漢拼在學習英文有發音優勢，至少不會一開始就陣亡
理論上成功機率會比台灣高很多，但這並不重要等有用到再學也不遲
結論：注音片假名化對翻譯可能會有很大的助益，實用意義不大
注音是否會被淘汰就看後人對繁體中文的定位有多高啦

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#18 : 2008-6-26 01:00 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

這並不是執著的問題, 而是看不出有採行的必要, 相反的卻明顯有負面影響.
就拿日本廢除漢字跟東南亞國家全面採用羅馬拼音, 並不會使該國人學習英文真正具有發音優勢. 畢竟你從小學的就是媽媽講的話, 在台灣, 學習德國話就變的很辛苦, 因為捲舌音怎麼發都不習慣, 而且如果光是學音標就陣亡了, 那就更不用說要學英文了.
再說注音片假名化, 對於翻譯也是一點幫助都沒有, 難道要我們的方向盤都要改名叫 [函多魯] 嗎? 台灣算是一個包容能力很好的社會, 我們可以接受很多名詞是直接寫英文的, 不一定要片假名式的注音來取代, 比如說 CPU 怎麼唸都很習慣了, 根本也不需要弄個 [西批優] 這樣的翻譯吧.
而注音跟繁體中文本來就是兩碼子事, 先前已經說過, 注音不過是發音的工具而已, 香港跟新加坡也都採用繁體中文, 但是他們並不是採用注音發音, 所以就算是繁體中文復僻成功, 全球超過十億人口的華人加上漢字地區(例如日本韓國), 也都採用繁體中文, 跟注音會不會被淘汰, 是一點關聯也沒有的.

ps. 日本已經在加強漢字教育, 連遊戲都做出來了. 看看巴哈的報導
還有 wii 平台的

[watchme 在 2008-6-26 01:02 AM 作了最後編輯]

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Ailio
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#19 : 2008-6-26 02:44 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

max0857寫到:

雙方都執著於自家的發音工具，現在還看不出來有什麼差別
使用漢拼在學習英文有發音優勢，至少不會一開始就陣亡
理論上成功機率會比台灣高很多，但這並不重要等有用到再學也不遲
結論：注音片假名化對翻譯可能會有很大的助益，實用意義不大
注音是否會被淘汰就看後人對繁體中文的定位有多高啦

或許該說單就個人的角度看事情事情都很簡單
就像我不抽煙我也覺得要有無煙的乾淨環境很容易
可是今天如果要實施全面禁煙甚至不賣煙
引起的效應非常之大

注音或許不是最棒的方案但是注音對於國人來說
並非困難難學的方案
就這樣取代掉會引發的問題很多磨合期也很長
如果單就只是為了跟日文或是英文以及羅馬拼音結合在一起
其實必要性沒這麼高
所以囉不是能不能好不好
而是沒必要去花這心力來作改革
因為獲取的效益其實沒這麼大

舉例
日文都有羅馬拼音
可是日本人學英文有很快嗎? 英文水準很高? 發音很好?
對岸也是羅馬拼音相對英文水準很高? 發音很好?

效益時間比其實不是這麼的好

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max0857
青銅驢友

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#20 : 2008-6-26 09:43 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

直到最後注音還是只能被侷限在發音方面，差不多該總結了

拼音：羅馬拼音就我的觀點，只不過是英拼的簡易版
學會英拼並不代表光聽音就能正確拼出英單，其實英文本身並沒有統一發音規則
英單裡有不發音或例外音等，所以會拼錯是理所當然，當然最終還是得學英拼
至於採用羅馬拼音就比較會拼嗎？去問大陸網友吧！？

表音：適量的漢字的確能增加閱讀速度，但日文並非圖形文字
過量的漢字反而會造成閱讀困難，日文有些字習慣上是不標漢字的
而且日文漢字的發音同英文一樣複雜難解，關於片假名方面
不僅僅只是應用在外來語，且更能有效識別外來文化與本土文化
還可以應用在英單上(日本該不會是想拿片假名來當背英單工具！？)
例：ファン fan　オリジン orijin

圖形：優點同時也是缺點，假設在不知道"部落格"是外來語的情況下
第一次聽到各位會聯想到什麼，還有教科書的人名翻譯，若有三種版本
在考試時出現要你寫某人名；你是要寫英文原名還是中文譯名
至於中文到底需不需要表音工具呢，只能說因人而異

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#21 : 2008-6-27 11:54 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

老實說，我還是不知道要總結什麼，這是辯論會嘛？還是說總結了之後，你就要去推行了？這樣會讓我很想知道你到底是誰？如果不是年紀一大把的政府高官，就是自以為天大地大沒有我大的高中生。
至於是外來文或者不是，很重要嗎？颱風到底是本國文還是外來文？又有多少人會刻意區分咖啡是不是外來文化呢？就算是注音片假名化了，有人翻譯成［布希］也有人翻譯成［不實］，請問你考試的時候又要寫哪一個？注音片假名化，就真的解決了這個問題了嗎？
日本過量的漢字會影響閱讀，是因為他們的漢字教育不夠扎實，如果在台灣，也只教授注音，而不教育漢字，也是會造成閱讀上的障礙。就算是在日本，受過較高的教育，也是可以很輕易的閱讀漢字，這是教育問題，不是漢字好或不好的問題。就算是在美英，教育水準低落的人，很多單詞也不認識，拿比較艱深的文章給他們閱讀，一樣是看不懂。
中文如果沒有發音的工具輔助，誰能學得好？難道真要有邊讀邊沒邊讀中間嘛？那最基本的字要用哪些？會不會［桶、林、札、框...］全部讀成［木］啦？
注音本來就是發音工具，而且跟其他發音工具不一樣，是發我們國語的音，如果要拿注音來學英語，以後大家學的英語就真要變成［陰溝裡去］了。如果老外也從注音開始來學我們的國語，發音就有機會跟我們很接近，但是要花費的時間自然比較長，就像我們學習日語要學50音，學英語要學kk或者萬國音標一樣。各種發音工具，都已經針對對應的語言作過最佳化了，中間固然有交集，但是差異仍然存在，要作到相容，很難，而且會變得很複雜，反而失去語文教學基礎所需要的簡單易學的原則。

這邊不能使用注音文，不然把布希跟不實用注音表現會更清楚。翻譯不同的還有很多，像是貝克漢，背鰭漢，被雞漢。畢竟譯音本來就沒有什麼意義，只要大家有默契照樣可以溝通了，說哈珊被判刑跟說海珊被判刑，我想大家都知道那指的是誰。

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