TWed2k - 文字海洋 - [討論]台灣的大學教育

唐先生
驢baby

．積分： 0
．文章： 19
．收花： 1 支
．送花： 0 支
．比例： 0
．在線： 0 小時
．瀏覽： 0 頁
．註冊： 7768 天
．失蹤： 7398 天

#31 : 2004-8-10 01:31 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

bear242寫到:

引用:

crybaby寫到:

引用:

bear242寫到:
個人不太認同您最後一句話"漸漸腐爛中"
去掉三個字可能較貼切!

哪3個字???

個人認為,
那好像不是進行式.....

"漸漸腐爛中 "

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

檸檬
一斤37元

論壇第一酸レモン

今日心情

．積分： 229
．精華： 5
．文章： 1520
．收花： 835 支
．送花： 1181 支
．比例： 1.41
．在線： 459 小時
．瀏覽： 18274 頁
．註冊： 8209 天
．失蹤： 1093 天
．檸檬樹

#32 : 2004-8-10 01:42 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

bear242寫到:

引用:

crybaby寫到:

引用:

bear242寫到:
個人不太認同您最後一句話"漸漸腐爛中"
去掉三個字可能較貼切!

哪3個字???

個人認為,
那好像不是進行式.....

所以是去掉"漸漸..中"? XD

那我就是腐爛的檸檬....嗯嗯, 要檢討

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

shiuh
論壇第一聰明

機車達人

今日心情

．積分： 2593
．精華： 3
．文章： 15478
．收花： 17324 支
．送花： 6953 支
．比例： 0.4
．在線： 5214 小時
．瀏覽： 59093 頁
．註冊： 8164 天
．失蹤： 85 天
． MP-573T

#33 : 2004-8-10 02:10 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

檸檬寫到:
所以是去掉"漸漸..中"? XD

那我就是腐爛的檸檬....嗯嗯, 要檢討

你爛完了

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nelsontata
青銅驢友

北海牧驢人

今日心情

．積分： 278
．精華： 1
．文章： 1188
．收花： 1906 支
．送花： 2503 支
．比例： 1.31
．在線： 1444 小時
．瀏覽： 5190 頁
．註冊： 8175 天
．失蹤： 1882 天
．副總統蹂躪過的桃園

#34 : 2004-8-10 09:45 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

chaeung寫到:
個人獨斷的偏見：

> 真搞不懂政府官員在想什麼，難道工廠都不需要
> 基層的作業人員嗎？工廠有需要那麼多的工程.技術人員嗎？
> 還是政府是為了提升台灣產業的素質，以後工廠作業人員
> 都需要大學畢業才行，沒大學文憑的只能當工友？

真搞不懂您在想什麼, 難道工廠及各行各業的基層作業人員都是大學畢業不好嗎? 沒大學文憑還幹不上工友呢, 君不見連清潔工巡山員甚至連掃垃圾的也有博土碩土擠破頭搶著幹?

試問工廠生產線上的簡單收放料工作，有需要讀到大學嗎？這樣只是在浪費
國家的教育資源罷了，而新聞上提到大學畢業生或碩士在搶清潔隊的工作，
更顯示了我們的教育政策的失敗，才會浪費了這麼多的資源來培育了這麼多
的無法學以致用的"人才"。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

shrainy
名譽版主

．積分： 139
．精華： 1
．文章： 1571
．收花： 365 支
．送花： 154 支
．比例： 0.42
．在線： 292 小時
．瀏覽： 7061 頁
．註冊： 8137 天
．失蹤： 3131 天

#35 : 2004-8-10 10:52 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

nelsontata寫到:
試問工廠生產線上的簡單收放料工作，有需要讀到大學嗎？這樣只是在浪費
國家的教育資源罷了，而新聞上提到大學畢業生或碩士在搶清潔隊的工作，
更顯示了我們的教育政策的失敗，才會浪費了這麼多的資源來培育了這麼多
的無法學以致用的"人才"。

我想你把教育品質和出社會的工作搞混了
也把教育的目的簡單化與偏向化

教育是一種生而為人本該就有機會去接受,
也就是在憲法的定位上更趨於基本權利,還是只是一種國家、社會(政府)的福利性措施?

教育對個人而言,絕對不只是工作(謀生)上的價值,
更重要的是心靈上、精神層次的意義,
他影響的是一個人的態度、思考模式、處事哲學等等...精神層次的東西
當然,個人精神生活會影響個人物質生活.

我不認為,有誰該被定位為只是工廠生產線的低層操作員,所以不被賦予受教育的機會(或可稱是被剝奪)
國家教育資源從何而來,又該如何被安排,不會也不該只是以這樣荒謬的理論去決定

而...是否大學生或碩士生去做低層的工作,根本和受教育的機會...知識的普及不相干
這也許是政府或是國定其它政策影響所導致的
不該因為這様一個果,來推論,不該普及與提升教育.

還是開頭所言,
現今教育出了大問題,教育品管有很大缺陷,
全部,就是一個質的問題,而不在量
更不在職業、工作

也許像前文有人說的,前人看後人所做所為,總是會有許多無法接受與批判
這是需要時間來證明與說明.

試想..在民國四五十年前的台灣,或者更早前的世代
古人,何曾會認為,普遍大眾都該識字,
文盲在那時,是一種普遍且正常也正當的現象,
讀書、識字只是少數人的專利.
那時的一般人也不會想去識字,更不覺得平常生活,或是工作,需要懂字做啥?

就說早期台灣社會,還是有很多人,包括父母的觀念
認為女孩只要讀到國小或國中畢業就好,跟人考什麼高中的
女生讀那麼多做啥?女生讀書不會有什麼出息的

但,試問...時勢到今,還有多少人會有這些想法呢?

前人所認為的可接受的普遍教育水平(如:普遍不需識字..或早年台灣,讀到高中、職就是中高學歷的),
到了今日,已非我們可接受
那...又有誰說,幾十年代前,所認為的可接受教育水平,即是一個"正確"而該被奉行的標準呢?

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

pokitw0912
銅驢友〔高級〕

poki

．積分： 161
．文章： 1573
．收花： 788 支
．送花： 810 支
．比例： 1.03
．在線： 2432 小時
．瀏覽： 12241 頁
．註冊： 8154 天
．失蹤： 187 天

#36 : 2004-8-10 11:19 PM 只看本作者	送花 (1) 送出中...

引用:

shrainy寫到:

引用:

nelsontata寫到:
試問工廠生產線上的簡單收放料工作，有需要讀到大學嗎？這樣只是在浪費
國家的教育資源罷了，而新聞上提到大學畢業生或碩士在搶清潔隊的工作，
更顯示了我們的教育政策的失敗，才會浪費了這麼多的資源來培育了這麼多
的無法學以致用的"人才"。

我想你把教育品質和出社會的工作搞混了
也把教育的目的簡單化與偏向化

教育是一種生而為人本該就有機會去接受,
也就是在憲法的定位上更趨於基本權利,還是只是一種國家、社會(政府)的福利性措施?

教育對個人而言,絕對不只是工作(謀生)上的價值,
更重要的是心靈上、精神層次的意義,
他影響的是一個人的態度、思考模式、處事哲學等等.. ...

送上鮮花一朵！

沒錯，在學校不只要學知識！
誠如版大所言，更重要的是心靈上、精神層次的意義，
或許我們技術學院的師資、學生沒有一般大學來得優，
但是我們仍然有好的老師，好的老師不一定是學歷很高，
不一定是書很會教，但好的老師總是希望能引導學生走正確的路，
希望開版的大大能屏除對教育政策心中的成見，
凡事總有一體兩面，我作為一個私立技術學院的學生，
沒錯，我沒有很用心於書本上，沒錯，我的專業也不如人，
但是我肯定我踏在正確的路上，盡可能的去追逐自己的夢想，
我想我們這些學生需要的是社會的認同感，而不是口水 ~

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

檸檬
一斤37元

論壇第一酸レモン

今日心情

．積分： 229
．精華： 5
．文章： 1520
．收花： 835 支
．送花： 1181 支
．比例： 1.41
．在線： 459 小時
．瀏覽： 18274 頁
．註冊： 8209 天
．失蹤： 1093 天
．檸檬樹

#37 : 2004-8-10 11:19 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

shrainy說的很棒, 給花^^

其實大學主要也不是在教育謀生的能力....技術上, 四技/二專/五專生絕對比大學生要強
至少我覺得念了這五年(在下不才

), 真正可以運用在工作上的東西都還是自己去學的

我想更重要的是學習面對工作的處理態度, 以及更多方面去做思考的能力 (簡單來說, 就是氣質吧)
也因此大學會有像是通識教育的課程~

不過現在很多的大學生大概也不會想那麼多....我也不知道自己究竟學到了多少

四年玩完混過去就算了....台灣大學教育最成功的就是訓練出很多偉大的嘴砲王吧 orz

[檸檬在 2004-8-10 11:22 PM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

coolway
銅驢友〔高級〕

今日心情

．積分： 175
．文章： 720
．收花： 579 支
．送花： 3528 支
．比例： 6.09
．在線： 1864 小時
．瀏覽： 85193 頁
．註冊： 8207 天
．失蹤： 20 天
．台灣

#38 : 2004-8-10 11:32 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

台灣大學教育最成功的就是訓練出很多偉大的嘴砲王吧

讀完大學服完兵役
我覺得在國軍中服役才能訓練出嘴砲王

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Soup
銀驢友〔初級〕

．積分： 523
．文章： 2462
．收花： 4108 支
．送花： 1567 支
．比例： 0.38
．在線： 2035 小時
．瀏覽： 10620 頁
．註冊： 8212 天
．失蹤： 1252 天
．湯

#39 : 2004-8-10 11:43 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

coolway寫到:
台灣大學教育最成功的就是訓練出很多偉大的嘴砲王吧

讀完大學服完兵役
我覺得在國軍中服役才能訓練出嘴砲王

還有馬屁王......

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nelsontata
青銅驢友

北海牧驢人

今日心情

．積分： 278
．精華： 1
．文章： 1188
．收花： 1906 支
．送花： 2503 支
．比例： 1.31
．在線： 1444 小時
．瀏覽： 5190 頁
．註冊： 8175 天
．失蹤： 1882 天
．副總統蹂躪過的桃園

#40 : 2004-8-11 12:07 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

我想你把教育品質和出社會的工作搞混了
也把教育的目的簡單化與偏向化

教育是一種生而為人本該就有機會去接受,
也就是在憲法的定位上更趨於基本權利,還是只是一種國家、社會(政府)的福利性措施?

教育對個人而言,絕對不只是工作(謀生)上的價值,
更重要的是心靈上、精神層次的意義,
他影響的是一個人的態度、思考模式、處事哲學等等.. ... [/quote]
我想我們要先辨晰清楚何為"高等教育"何為"通才教育"?
我想社會上現階段的共同認知"大學教育"仍應屬於高等教育，
而高等教育著重的不應當是在所謂的心靈上、精神層次上的教育，
心靈上、精神層次上的教育應當是在青少年時期，也就是所謂的
國小、國中階段去教育、去培養、去輔導的，也正因為如此國家
才會將此階段的受教權定義為義務性而非權利性，這也正是我們
的「九年國教」。
而高等教育著重的則是在專業技能及邏輯思考等的培養，故大學
會劃分有如此多的不同科系，其目的便在於此。
再則由經濟層面來看，專業人才的培訓也需配合社會經濟總體的
需求，否則一旦供過於求，就如同現況般多數人畢業即失業，
且國民從小到大，由倚賴他人到能自立更生的時間延長了，
相對的國家平均對每個國民所投注的資源更多了（嚴格來說是每個父母
培育子女所需耗費的成本），但其投入社會後，平均國民產值並不一定
會成正相關，因此"普及化"的高等教育，對整個社會發展並不是有利的。
相對卻會增加了國家跟個別家庭的負擔，也浪費了部分的資源。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

jackylinboy
銀驢友〔中級〕

Goldberg

今日心情

．積分： 770
．文章： 2841
．收花： 4209 支
．送花： 2894 支
．比例： 0.69
．在線： 2457 小時
．瀏覽： 57295 頁
．註冊： 7431 天
．失蹤： 35 天
．水晶洞

#41 : 2004-8-11 01:10 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

官員只剩那張嘴而已
看到當沒看到一拖再拖
老是想讓事情平淡的帶過
根本都不做些有意義的事
他們只會想到自己的利益
在跟中國的學生比能比嗎

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Osama
恐．苦力

愛拼就會淫

今日心情

．積分： 1459
．精華： 3
．文章： 6102
．收花： 8580 支
．送花： 11437 支
．比例： 1.33
．在線： 3331 小時
．瀏覽： 25668 頁
．註冊： 8154 天
．失蹤： 0 天
．阿富汗民航局

#42 : 2004-8-11 01:13 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

nelsontata寫到:
我想我們要先辨晰清楚何為"高等教育"何為"通才教育"?
我想社會上現階段的共同認知"大學教育"仍應屬於高等教育，
而高等教育著重的不應當是在所謂的心靈上、精神層次上的教育，
心靈上、精神層次上的教育應當是在青少年時期，也就是所謂的
國小、國中階段去教育、去培養、去輔導的，也正因為如此國家
才會將此階段的受教權定義為義務性而非權利性，這也正是我們
的「九年國教」。
而高等教育著重的則是在專業技能及邏輯思考等的培養，故大學
會劃分有如此多的不同科系，其目的便在於此。
再則由經濟層面來看，專業人才的培訓也需配合社會經濟總體的
需求，否則一旦供過於求，就如同現況般多數人畢業即失業，
且國民從小到大，由倚賴他人到能自立更生的時間延長了，
相對的國家平均對每個國民所投注的資源更多了（嚴格來說是每個父母
培育子女所需耗費的成本），但其投入社會後，平均國民產值並不一定
會成正相關，因此"普及化"的高等教育，對整個社會發展並不是有利的。
相對卻會增加了國家跟個別家庭的負擔，也浪費了部分的資源。

看這篇之後終於了解nelsontata叔叔想要表達的了
或許您反對的不是"高等的普及教育"
而是高等普及教育帶來國家資源的浪費，供給多於需求
國家不斷生產已經飽和的專業人員市場，卻未提供更多的出路
這就是一種資源的浪費，若將這些資源(教育經費)投注在其他事業上
或許我們的國庫會飽滿些

或者，這些盈餘過多的教育業者，自己必須"拿多少錢做多少事"
提升自己的教育品質/價值~但....這都不是我們能改變的

已經變成營利事業的各級私立學校，當然是能省則省
花最少的錢做最多的事

為何我們學校(文X大學)會變大學院校中的7-11，系所數量居全國之冠~就是最佳的典範

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nelsontata
青銅驢友

北海牧驢人

今日心情

．積分： 278
．精華： 1
．文章： 1188
．收花： 1906 支
．送花： 2503 支
．比例： 1.31
．在線： 1444 小時
．瀏覽： 5190 頁
．註冊： 8175 天
．失蹤： 1882 天
．副總統蹂躪過的桃園

#43 : 2004-8-11 01:22 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

Osama寫到:
[quote]nelsontata寫到:
我想我們要先辨晰清楚何為"高等教育"何為"通才教育"?
我想社會上現階段的共同認知"大學教育"仍應屬於高等教育，
而高等教育著重的不應當是在所謂的心靈上、精神層次上的教育，
心靈上、精神層次上的教育應當是在青少年時期，也就是所謂的
國小、國中階段去教育、去培養、去輔導的，也正因為如此國家
才會將此階段的受教權定義為義務性而非權利性，這也正是我們
的「九年國教」。
而高等教育著重的則是在專業技能及邏輯思考等的培養，故大學
會劃分有如此多的不同科系，其目的便在於此。
再則由經濟層面來看，專業人才的培訓也需配合社會經濟總體的
需求，否則一旦供過 ...

:icons6
您瞭了！

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Osama
恐．苦力

愛拼就會淫

今日心情

．積分： 1459
．精華： 3
．文章： 6102
．收花： 8580 支
．送花： 11437 支
．比例： 1.33
．在線： 3331 小時
．瀏覽： 25668 頁
．註冊： 8154 天
．失蹤： 0 天
．阿富汗民航局

#44 : 2004-8-11 01:37 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

nelsontata寫到:

:icons6
您瞭了！

真的嗎?

.......................

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

新狂人
銅驢友〔初級〕

哇系新狂人

今日心情

．積分： 100
．文章： 1204
．收花： 341 支
．送花： 314 支
．比例： 0.92
．在線： 1534 小時
．瀏覽： 14393 頁
．註冊： 8211 天
．失蹤： 2548 天
．未知的世界

#45 : 2004-8-11 10:39 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

個人覺得台灣的高等教育最大的問題是
技職體系和普大體系路線不清
有必要仔細的再研究路線問題
以期能相輔相成
另外
在這麼高的錄取率的同時
退學率真的太低了
我大學的時候是讀統計系的
在我這屆之前(包含我這屆)的退學率都很高(

沒辦法統計系對原本高中讀社會組的還真有點吃力)
但從我下一屆開始,不只退學率變低了,平均分數還變高了
我私底下問過一些老師,他們的理由是上頭給的壓力
因為怕21太多人了,到時學生會太少
挖咧...
唉...

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接