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» [閒聊]秒退滅頂行動，你支持嗎?
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[新聞]
[閒聊]秒退滅頂行動，你支持嗎?
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csky
銀驢友〔高級〕
天之叢雲
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． 自由台灣
#16 : 2015-12-15 11:09 AM
只看本作者
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只能說這些人沒水準，和以前卡神沒什麼兩樣，
今天受害的不是頂新，而是最尊重顧客的好市多，
利用商家的漏洞去做一些無意義的事，難怪是落後國家。
有種去加樂福，全聯來搞秒買秒退啊。
大家沒辦法抵制不買，早餐店和飲料店每天搬的不亦樂乎。
只有一些人拒買，根本不痛不癢。你可以不買，可以勸人家不要買，但去做到這樣就太超過了。
[csky 在 2015-12-15 01:11 PM 作了最後編輯]
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HAY
銀驢友〔初級〕
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． 南部
#17 : 2015-12-15 11:15 AM
只看本作者
送花
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台灣有許多無良的人，甘願做頂新的殺人幫兇，
將來應該都抓起來判處重刑
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crazyray
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#18 : 2015-12-15 11:23 AM
只看本作者
送花
(12)
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我想，主要還是政府失能的問題，
人民只有靠自己的行動去表達抗議與不滿，
秒退行動或許為必要之惡，
但是手段與對象我真的不認同，
舉正義之大旗先抹黑再抵制，
昨天是「林鳳營」今天又是「ucc」，
在COSTCO搞的這些行動，
讓我感受到的，真的只是找個名目耍無賴罷了。
我不支持秒退作為，但我支持「滅頂」的理念，
默默無聲的人民並非無作為甘受「毒害」，
行動者無須醜化無作為的人（犯賤、奴性……）
台灣的民主社會不是應該包容更多聲音嗎？
然而最該有聲音的政府，把自己當路人甲……唉……
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makoson
白銀驢友
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#19 : 2015-12-15 11:24 AM
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一般的小老百姓，在"合法"的情況下，去退無良公司所生產的可能可以吃的牛奶，難到也不可?又要去考慮其員工，又要被漫罵成浪費食物，我們又到底能做什麼?這個跟財團掛勾的政府，又為小老百姓做些什麼?
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#20 : 2015-12-15 02:32 PM
只看本作者
送花
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不反對秒退行為，畢竟這在好市多的遊戲規則內，
主要還是政府的無作為，從2011年塑化劑到現在，
完全看不出政府的把關在哪裡
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jazzblue
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志凌
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． 信義之星
#21 : 2015-12-15 02:52 PM
只看本作者
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拒買就好了~~ 何必秒退 浪費食物
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Su-Home
鐵驢友〔高級〕
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#22 : 2015-12-15 04:18 PM
只看本作者
送花
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我只能在鍵盤上表示支持，
行動上只有看到味全就不買。
秒買秒退的確只能在Costco可行，
必竟Costco自己的規則，一切合法。
從立法去改革，已經太慢！
頂新的無罪判決，不會因為新立的法條而變有罪。
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Observer
論壇第一龜毛
藏雲
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． 單身宿舍
#23 : 2015-12-15 04:47 PM
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我贊成
論壇不少人都知道我以前因為家父的因素是最支持國產鮮乳的
即使到現在，我還是願意相信林鳳營的鮮乳品質無虞
但滅頂不是因為林鳳營如何，而是頂新魏家太糟糕
不能斬首，也要慢慢腐蝕魏家的商品市場
我個人目前不會去進行秒買秒退行動，那是因為我還不確定好市多與味全的合約
如果按照呂律師的說法，好市多的退貨損失算到好市多頭上，味全樂得衝大量業績
那我就反對秒買秒退
如果照翟神的說法，美國好市多的退貨損失由廠商負擔，台灣也是如此的話
那我有時間去好市多的話，也要秒買秒退
至於浪費食物一說
根本是人類的自我中心觀念
吃不完的食物，基本上都會被其他微生物利用
"食物給人吃才高尚，給老鼠吃給螞蟻吃給細菌吃是浪費"
這基本上只是人類的自大而已
(圖片出處: 20歲的政治小出櫃 / 靠北議員)
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jeremiin
白銀驢友
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#24 : 2015-12-15 04:51 PM
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只能說台灣人不知是太善良還是如何！政府無能官商勾結逼到老百姓只會用拒買，
但真有多少人拒買，一價降就偷偷買，其實任何合法的行為就是一種抗爭
一種自救！
秒買秒退能說無效嗎！
無效的話味全就不會跳出來說話，ucc 社長就不會飛來台灣止火，
在之前大家光拒買或遊行，這些大頭目有誰再怕嗎！
這就是效果，要逼這些企業的 股東會 把頂新逼出去，這就是效果！
別再只是光說拒買，別再只是說，大家是不是真的要認真來看待如何來逼走
頂新，別再只是說了！
[jeremiin 在 2015-12-15 08:29 PM 作了最後編輯]
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這個嘛
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#25 : 2015-12-15 05:24 PM
只看本作者
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不支持
因為倒霉的都不是頂新,賣場人員跟味全員工和酪農比較倒霉
秒退的人是什麼心態?只要不違法的壞事就起哄一堆人去做?
欺負別人又不用被抓去關很好玩?還可以出名
鮮乳故意打開(甚至噴防蚊液進去,有沒有人射在裡面我就不知了XD)再退貨
這跟砸人家店裡商品的不是差不多嗎?
只是一個會被抓去關,一個不會
況且秒退的損失頂新也不放在眼裡才對,頂新應該不會只靠味全吃飯吧
話說秒退的人說不定也有同業工讀生,幫忙讓對手銷量減少
看01很多這種工讀生,發文說別人的東西不好,如果秒退的人有工讀生也沒什麼好意外的
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Ralse
金驢友〔中級〕
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#26 : 2015-12-15 07:21 PM
只看本作者
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我贊成
因為反對者的論點沒有足夠的強度，正反論目前看來反對的都只是因為踩到了自己認知的道德底線而做反撲，沒有更強而有力的反論是沒辦法服人的。
拒買就好 跟 浪費食物這兩個理由不成立
---
因為拒買也不會讓那些牛奶放到過期，我從沒在costco看到剩兩天過期的牛奶，那麼大瓶剩兩天根本不會有人買~
所以廠商的作法是，即期品整車拉走，架上補新貨。拉走的就打去次級經銷圈（平價的麵包蛋糕店、夜市、傳統市場、傳統的超市、飲料店等）
我有在住家附近的市場看過味全的牛奶，剩一天過期，但是半價！！！！
秒買秒退至少能確保這些東西不會流出去，costco會確實銷毀（因為千面人事件，沒有賣場敢用自己的信譽打賭！）
說員工很可憐，搞錯對象，傷不到頂新，酪農哭哭
---
遇到周年慶時員工就不可憐了？北投costco快要開幕啦！
這些人會不會說員工好可憐，我們不要開幕慶，不要免費早餐，不要送洗衣精不要送購物袋...???
中壢開幕的時候我開車經過，人龍長到繞了賣場兩圈還上電視，他們有想過員工很辛苦嗎？我想應該是沒有的...
頂新不痛不癢會買半版廣告跟電視來反秒退？
稍微想一下就知道了，因為打了有用高層才要趕緊滅火阿，拒買了一年從沒看到曝光度這麼集中的，而秒退兩天就撲天蓋地下廣告單反秒退XDDDD
酪農辛苦就更好笑了，被消耗掉的牛奶愈多酪農就要提供更多乳，因為有簽約買的量是固定的，一手交錢一手交奶照合約來阿。
難道秒買秒退會讓酪農的奶賣不出去？其實google一下新聞就可以發現，有其他製造商現在可是簽約酪農不足都在找可以簽約的農場，真被味全撤銷合約，剛好可以換老闆阿！
讓有信譽的商家來做不是更好，更能為自己產的奶驕傲阿。
所以去採訪酪農只是想打溫情牌，他們賺的錢根本沒少呀。
而costco有專門的退貨櫃台，上班時間做退貨的事情本來就是稀鬆平常，台灣costco退貨率只有美國的1/10不到，光這點就不用替他們擔心了，真的影響到costco他們主管會調節進貨量的。
然後costco的奶都是味全員工去上架的啦，退貨後也是味全拉回去，累的只有搬貨的秒買秒退執行者=3=也有駐廠人員開始把自己的商品藏比較後面排了...像是UCC咖啡，質輕價高更好退。
結帳跟退貨的收銀員只要刷一瓶奶，然後key數量就好，根本不累還可以記入當日業績，多好。
台灣就是失敗主義太多了，不支持就算了還在那邊唱衰Orz
隔壁的日本能把麥當勞趕出去，能把雪印弄到破產，我相信台灣也可以辦到，食是基本需求，而政府卻沒辦法替人民把關好，這是很可悲的事。
借轉一篇FB - YK Lin寫的文章，原文複製貼上，如果覺得不好閱讀的可以去FB看比較好。他講出了頂新為何會因為這"不痛不癢"的秒退行動要大動干戈買媒體的可能原因，我覺得挺有道理的。
文很長，但值得讀，儘量不要讓自己陷入因取得的資訊不對等/不充足而造成對事件看法不夠客觀的處境。
出處：
https://www.facebook.com/yk.lin. ... =nf&pnref=story
頂新跟你想的不一樣(解密：為何消費者的小小行動，讓大大的頂新很痛苦？)
(文末有給頂新的良心建議小彩蛋！)
秒買秒退林鳳營牛奶，又沒耗掉多少味全的營業額，頂新為什麼會緊張驚恐成這樣？為什麼味全(1201)的股價會受到影響？為什麼頂新要花錢去護盤遠在香港的康師傅控股(0322HK)，它跟台灣味全的業務沒有關係呀！？
真正的原因，百分之九十九以上的社會大眾都、想、不、到。因為，百分之九十九的社會大眾不了解頂新這些高層在想什麼，頂心高層內心深處最關心在乎的事，跟社會大眾關切的層面，角度真的不一樣，有必要適當科普一下。
原本很不想寫這些有的沒有的，畢竟手邊有堆積如山的工作要做；前天晚上順手寫的文原本只是給好友看的，沒想到隔天出門回來，分享數已經超過500(哎呀…….這樣下去要準備不自殺聲明了嗎?)。有兩個老朋友發訊息給我，說看了很受激勵/看了以後豁然開朗(接下來要說考試成績會變好嗎?)，希望能再分享些其他觀點。受人之託，加上實在太肚爛頂新(麻的我們家喝過它的毒油，老的小的都中獎，此仇不共載天)，於是就再加碼回饋一下，看完你會恍然大悟，從此更堅定支持滅頂行動。
首先，類似秒買秒退這種騷擾行動會讓味全的轉虧為盈之路，更加遙遠。翻開財報，這三年來味全本業收入最好的一年是2013年，年獲利新台幣8.7億，折合每股盈餘1.72元。但去年2014年受到頂新毒油事件影響，味全的商譽受到打擊，產品滯銷，虧損了2.4億，折合每股負0.48元。今年2015年前三季味全依然慘澹，每股盈餘已經負2.34元了，第四季加上這樣的秒買秒退行動，大有可能全年出現負3元以上的狀況，相當有可能本業年虧損超過15億。
如果這樣的消費者行動繼續下去，別說(快過完的)今年了，味全明年2016年業績表現會好嗎？業績的走勢是如此地清楚，股價是能有多好？大股東該怎麼用說故事拉拔護盤？要把味全包裝成生技股嗎？林鳳營牧場是會挖到石油嗎？唯一的利多，大概是若股價走到極低，會有很多市場有心人買進，但這是頂新最大的噩夢呀。
如果味全今年虧個15億上下，明年再繼續依照當前的程度虧損下去，那多年來累積的保留盈餘(現在還有10多億)，大概明年第一/二季就用得差不多了，帳上沒錢了；且2016年起味全還有很多銀行的長期借款陸續要還，總數在50億以上。這時候，要不有銀行施援，要不就得現金增資/股東借款；依照銀行過去一年對味全的態度，不太可能再幫什麼忙，增資是免不了的。但一家EPS -3的公司，背那麼多債，公開市場的股價會好看嗎?就算增發讓原股東私募吃下來，母公司頂新少不了需要再注資個幾十億台幣，股本被稀釋，獲利卻還不一定能轉盈，還會繼續被當箭靶(食品業暴露層面太廣，不像某101大樓呀)。
這是大股東頂新緊張驚恐的第一個原因呀。不是因為Costco的林鳳營牛奶虧了多少錢(說實在話，比起大頂新集團一年幾千億營業額，真的不多)，而是消費者滅頂行動在時間上繼續蔓延、在空間上讓其他產品也捲入，味全的財報跟股價會繼續沉淪；而隨時神出鬼沒的消費者的行動真的有效，因為這樣分散式(而非集中式，若是特定政治人物帶頭，頂新可以針對特定人士公關之)的游擊行動是很可怕的力量；如果是消極的抵制不買，時間一久，是會被頂新用其他形象廣告+促銷手法洗掉的(綁完布丁，搞不好綁某101大樓賣場禮券呀)。
這樣，平日大股東得出錢護住味全股價，到頭來又要注資味全，還一天到晚提心吊膽滅頂行動延燒到其他子公司(某101大樓，某電信公司等等)、擔心會不會再有魏姓家族成員再被拿出來當箭靶(充哥尚未全身而退呀)，能不緊張驚恐嗎？
第二，當蔓延的消費者行動繼續影響到味全商譽，大股東頂新最掛念的另一件大條事情，就更不好解決，這牽涉到另一筆超過130億深度套牢的資金不能解套，還可能讓頂新繼續成為政治上被嚴打(bashing…..)的對象。這遠比味全正常時每年獲利個7~8億，事情大條太多了(8比130，要連續賺17年才有呀)。8億事小，130億事大。
谷歌一下關鍵字：味全 新北市 朱立倫 土地，發生過的事都有留紀錄。快速溫習一下：在魏應充主導下，味全2010年從馬英九政府旗下的公股銀行彰銀，投標買下新北市的工業區土地，然後內政部/新北市政府大開綠燈，以超快速度跳過程序要將工業區變更為住商混合用地；不料，在頂新毒油事件爆發的2014年，搭配當年的新北市長選舉攻防，這件事被參選新北市長的游錫堃跟民進黨揪出來打，硬逼著新北市把已經給味全/頂新的肥肉收回去。要是沒有這樣收回去，相關的土地變更開發(這是1.7萬坪的土地，正中央還有捷運車站)，將讓味全額外淨獲利200億以上，也因此才會讓原本每年業內盈餘只有8億的味全，股價曾經最高飆到60元(市值超過300億)。
這塊地原本預定的地目變更已經取消了(感謝民主選舉，朱立倫跟馬英九有所忌憚)，但味全為此借貸/投入的錢高達130億以上，原本銀行還催著味全要還款，最後才由魏家出面還了銀行錢(轉成魏家私人借給味全68億)；但味全身為公司法人，這部分還背著130億以上的流動負債呀，但對價的流動資產(包括子公司頂率的股份權益)只有一塊遲遲無法變更的工業用地(超級大呆料)，想賣還沒人敢接手。這是頂新在味全最大的痛，因為把柄隨時有可能被取得中央政權的民進黨再掀開(土地變更過程嘛….主管機關之一是內政部)，而朱立倫為了保住自己的政治生命，已經袖手不管頂新這筆爛帳死活了(感謝水牛伯的進擊！)，很多有關係的國民黨立委也快要失業了呀。
試問，如果味全的商譽繼續被消費者運動這樣搞爛，味全這兩個字就等於是毒蛇猛獸，頂新這筆套牢130億以上的資金，到底是該怎麼解套？想賣給其他下手，在遲遲無法進行地目變更的情況下，有誰會出高價接手？就算想賤價賠本賣給其他財團，要是這塊地不能用來作住商混合開發，有誰會冒這個風險？想要接手的財團一定會想，萬一你頂新搞的鬼(如果啦)某天被揪出來，這塊地在民意壓力下繼續無法變更地目，那不是換偶們套牢上百億嗎？在得不到政治上的綠燈訊號之前，這塊地是很難賣掉的。。。。
怎麼樣才會有政治上的綠燈訊號呢？就是味全成為食品安全的好寶寶(要很溫馨，要很和諧，要很奮發上進努力……告別黑暗的不幸過去，迎接玫瑰色的燦爛未來….請參考日本勵志偶像劇BGM旋律)，社會大眾對味全完全沒有疑慮，司法上也判定頂新的毒油事件完全結案、且跟味全絲毫沒有關係，此時綠燈訊號就可以開始醞釀。過去一年，味全/頂新一直在做這樣的盤算跟布局，包括去跟綠營交心。。。。
但是─最重要就是這個但是，但是如果社會大眾繼續把味全=頂新=毒物 這件事天天敲鑼打鼓，社會輿論也對味全=頂新=毒物 絲毫不留情面，那要政治上的綠燈訊號怎麼打？有哪個政治人物敢冒這樣的風險，為味全=頂新=毒物 保駕護航？就算是─可能有人作夢夢到過吧─味全/頂新曾經夢到要將這塊地原價賣回給明年上台的中央政府(旗下的公股法人或銀行，新北市政府是沒這個財力跟膽子的)，用來當作社會住宅開發(可以蓋3000戶以上吧)或其他用途，如果繼續是味全=頂新=毒物的主旋律，有哪個政治人物敢輕言幫頂新用這樣的公益理由解套？一定會被揪出來鞭，阻力仍然很大呀。
總結一下：這幾天新聞熱頭上的事，包括退貨的牛奶到底是Costco或者味全吸收，味全的契約酪農是不是受到無辜牽連，賣場的員工到底有沒有被連累，Costco是支持還是反對無條件退貨運動，台灣人是不是失去溫柔敦厚的本質……..這些一切的一切，其實都不是「事情的本質」，甚至有轉移焦點的嫌疑(社會大眾越執著於這些「點」，就越看不到真正隱藏起來的「線」跟「面」)。
說白一點，要是事情可以就此平息，頂新都願意無條件吸收這些退貨，都可以繼續花錢鞏固酪農和通路，花錢買補品慰勞賣場工作人員，選擇在Costco這個通路斷尾消失，甚至再度更換味全經營團隊都有可能(但是股權短期還是不會易手)─只要類似秒買秒退這樣的騷擾行動可以就此平息。
這些紛紛擾擾不是頂新「真正在乎的事情本質」，也不是讓頂新「真正感到慘痛的傷口」。頂新真正在乎的事情本質，是神出鬼沒的消費者行動(紅衣小女孩，是你？！)讓味全的財務跟商譽繼續爛下去怎麼辦；頂新在味全上會感到慘痛的傷口，是被套住的上百億台幣資金怎麼辦，那很多是魏家私人的錢，不是公司的錢；頂新在台灣的另一個痛苦，是在這樣的消費者運動推波助瀾下，繼續被藍綠兩個陣營同時丟包，爹爹不疼姥姥也不愛，政治風險奇大無比。
還有最後的一點，頂新最挫屎的，是再這樣下去，人民起義時沒有政治上的靠山，萬一它們在中國的超級大本業，每年幾千億營收的中國生意受到牽連時該怎麼辦(呱！頂新又不像旺旺，買下台灣媒體，有神功護體….)。
最後一點，因為太曲折複雜，在此不多說；但那是為什麼，台灣味全在上周被秒買秒退，頂新居然要在香港花五億台幣護盤康師傅控股的原因。明明雙方的業務是分離的，康師傅控股跟台灣味全只是親戚，而不是子母公司呀。
(嗯….還是應該要附上通用不自殺聲明嗎？)
繼續踩下去，頂新的腳真得很痛！
P.S. 在此提供讓頂新在味全完美出場的良心建議:
---無條件退出台灣味全，持有股份依淨值轉售給味全員工/非頂新之經營團隊，或其他聲譽良好之業者；
---聲明將三重土地以真公益性質進行開發，但細節由味全新股東/經營團隊決定；子公司頂率納入有實質決定權的公股法人，同時魏家與能率集團的持股都以淨值賣給公股法人(不要再想溢價賣了)，公股擁有過半之主導權。公股可以淨值買回味全所持有的頂率51%股份，但可附帶條件：味全需在新股東/新經營團隊經營下，於食品安全端完全合乎最嚴格之法律規範後，買賣方生效(帶有公益性質之績效條款)；
---味全擁有之智慧財產權(研發成果，商標)依合理條件授權予康師傅控股使用，但訂定落日條款，並約定不可再轉售或轉授權(落入其他公司手中，特別是中資)；
---以上事項完成後，頂新額外捐款30億，大部分給聲譽良好之食品安全公益團體，一部分撥給新味全指定成立新味全龍職棒隊，並負擔成立五年內的基本運作資金。
以上都做到，保證味全煥然一新，台灣人民普天同慶，頂新可以安心上路回中國繼續鴻圖大展。
#滅頂要打到痛腳
#秒買秒退真的有效
#請頂新遠離台灣
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． 地球台灣
#27 : 2015-12-15 08:06 PM
只看本作者
送花
(40)
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我就是要秒退.............
我就是要秒退............
我就是要秒退............
不能讓事情無聲無息的消失
不能讓健忘的台灣人再度忘記這件事情
.....................................................
我就是壞蛋....
我就是惡人....
我就是爛人....
但是為了不想再讓我的家人繼續吃到黑心食品
我很高興被人指責.......
我很高興背這種罪名......
...................................
在無能政府的庇護下...
在無感的台灣人的姑息養奸之下...
黑心永遠不死..........
...................................
我很無能，不敢拿刀拿槍去幹掉魏家
我不敢半夜去潑汽油燒了魏家
只敢做這種無恥的秒退行動
但是我不想讓黑心食品事情，無聲無息消失
...............................
秒退會被有正義感的衛道人士咒罵
秒退會造成某些負面觀感
這是早就知道的後果
但是可以重新喚起台灣人的注意
我覺得非常值得
............................................
所以請繼續大聲的咒罵我們這些秒退的爛人
越大聲越好，越熱烈越好，請盡量罵....
就是不要讓黑心食品事件，在台灣人的心中沉默消失
拜託~請盡量罵....大聲罵....
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Monkz
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． 中壢
#28 : 2015-12-15 09:22 PM
只看本作者
送花
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這裡的網友比別的論壇優質啊
起碼支持或反對都有自己的看法
而不是人云亦云或只有情緒上的發洩
看完大家的看法
我還是不支持秒退行動
但不像昨天那樣反對
畢竟魏家只是味全的大股東(持股40%的樣子)而已
而且他的鮮奶沒驗出問題
串連拒買才是我能接受的行為
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Observer
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． 單身宿舍
#29 : 2015-12-15 09:58 PM
只看本作者
送花
(15)
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引用:
Monkz
寫到:
這裡的網友比別的論壇優質啊
起碼支持或反對都有自己的看法
而不是人云亦云或只有情緒上的發洩
看完大家的看法
我還是不支持秒退行動
但不像昨天那樣反對
畢竟魏家只是味全的大股東(持股40%的樣子)而已
而且他的鮮奶沒驗出問題
串連拒買才是我能接受的行為
http://just2.entrust.com.tw/z/zc/zck/zck_1201.djhtm
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449774763.A.4B0.html
總之，股東結構裡面福委會只有不到 1%
其他的人跟著大股東幹狗屁倒灶的事不吭聲
受抵制損失也是活該
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harryhome
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#30 : 2015-12-16 02:40 AM
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沒辦好事多的卡
不然我也想來秒退
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