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 TWed2k » 文字海洋 » 灌水版區 » [討論]希望是因為了解政策而贊成或反對? RSS   



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主題: [討論]希望是因為了解政策而贊成或反對?   字型大小：小|中|大|巨  ← →
bear242
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#1 : 2008-11-19 11:58 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
消費卷,為什麼不直接退稅?--因為兩者目的不一樣

日本不是失敗了嗎?為什麼我們還要學?--這值得討論,但不是因此就不做.況且也不是只有日本做.

"債留子孫"?現在花未來的錢?--這邏輯有問題.很多政策都花未來的錢,但留給子孫的真的只有"債"嗎?


關於消費卷很多人有上述的問題,
在看了一些人的意見後,
只覺得有些人沒有搞清楚這是什麼就開始批評,
我知道為什麼要這麼做,
但要解釋嘛,我也不會,
唉!網路上很容易查到它是什麼,
懂的人可以討論它的作法,
但像上面的問題,
真是問題嗎?

很希望在這兒能看到對它支持或反對的原因,
但不要是情緒的或人云亦云.

[bear242 在  2008-11-20 10:37 AM 作了最後編輯]


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平凡小任
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#2 : 2008-11-20 12:09 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
其實上網看也不見得是最終定調的版本
至少就我今天看電視的感覺是這樣的
而且看網路也不見得都正確
不然網路追追追也沒辦法那麼夯了

個人是認為如何刺激根本沒在消費的人拿錢出來比較有用
不然活絡到的也只是外圈而已

還有不一定要很懂才能談吧？
我猜就連執行的官員搞不好自己本身也不怎麼了解
不然怎麼會被問到連眼鏡都給掉了下來了呢？


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bear242
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#3 : 2008-11-20 12:44 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3)
我意思是不要談些不是問題的問題,
例如:消費卷,為什麼不直接退稅?



討論要不要排富?
怎樣能真正擴大消費?
怎樣不會造成跟日本一樣的錯誤?
這些都是問題.

真的知道它不好而反對沒關係,
搞不清楚就反對,
都不知道要回覆什麼....

[bear242 在  2008-11-20 01:01 AM 作了最後編輯]


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 ． 無知的未來...
#4 : 2008-11-20 12:58 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)

引用:
平凡小任寫到:
個人是認為如何刺激根本沒在消費的人拿錢出來比較有用
不然活絡到的也只是外圈而已

還有不一定要很懂才能談吧？
我猜就連執行的官員搞不好自己本身也不怎麼了解
不然怎麼會被問到連眼鏡都給掉了下來了呢？

上述問題就很好.


不是要懂,
而是至少先知道它實施與不實施的後果再談.

把它跟退稅來比,
好像是把煮好的麵跟乾麵拿來比,
一個馬上止餓,
一個可以屯糧,
問題現在正在餓,
已經不是屯糧的時候了.

個人感覺,
無意冒犯眾人.


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#5 : 2008-11-20 01:10 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
其實也不用考慮太多

討論本來就是懂和不懂的人在討論
不懂的人能從懂的人得到知識
懂的人不一定能從不懂的人得到新的啟示這樣

至於討論有沒有意義
也許不能影響到國家政策
但對於個人週遭小事不一定也有所啟發這樣


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#6 : 2008-11-20 01:14 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
那個眼鏡是被記者擠掉的


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#7 : 2008-11-20 01:24 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
有錢可以花，有人會不懂嗎.....
一項政策本來有好有壞，這也是可受公評之事
並不是看很多網路的資料，就會變得很懂..........

現在就這幾天的新聞來看，
消費券發放是 " 舉債 "，給人民錢花....
消費券像是用信用卡，先刷後付費，以後還是得還的
政府的錢是從稅收而來，稅收的錢當然是從繳稅的人而來
挖了一個錢坑，還是要補回去的，
是可以不補回去，只是赤字會越來越大而已....
當然，雖然繳了稅，還是有多數人覺得政府亂花錢也不感到痛癢

既然是舉債，也就說明政府目前沒這麼多現金
當然跟政府做生意不用怕跳票啦....
全球的經濟狀況2、3年不會好的情形下
當廠商要跟政府請款時，可以先請到幾成款項..........
這對我們小老百姓其實也無關痛癢，有3600可以花怎會不好.........

其實消費券、退稅、擴大內需，
作法、影響效力雖不同，用意其實都一樣
只要制定政策可以嚴謹，而不是草率做決定，
好的作法當然也是贊成的......
昨天財經官員被問及消費券的細項規則時
也都一問三不知..........

畢竟大家也只能在這交換意見罷了
就等著領券就好啦！
消費券大概明年才開始發放吧
3600的券，去量販店買個民生物資比較好過年吧
現金，繼續放銀行生利息比較保險

P.S.網路的資料我也是看很多.....


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#8 : 2008-11-20 08:43 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
消費卷要發明年之後再發吧
.日本我看到的文章是變成儲值,也就是消費卷不要變成被存錢存起來就好(但是終究轉完第一輪後就有可能)
.消費卷無法處進經濟?到後年消費卷就不能用,因此1.舉債到底是舉8xx億中的x/x(理論上是不大可能使用100%)2.替代效益,這對中低階以下是沒錯,但生活可以有3600的加持過的還可以!

為何不排富,排不了(小吃攤,夜市...年收入破百,有同學家甚至破300,但也沒繳稅,自然變成窮人= =)
為何明年之後,消費卷搞到像救濟品,台灣經濟雖然不好,但還不置於到眾多人倒下,因此明年之後再觀察再發即可!(當人民過得吃不飽,穿不暖時才需要發)
退稅,沒錯,很實際但無法刺激消費!

基本上這次採用馬克斯的消費理論(我是這樣覺得,但我不是讀商科)
他的理論提到要大家提升買氣避免通貨膨脹及經濟低迷
而消費卷算屬於強迫你消費,因此算在這個範圍

至於是不是支持政府政策,無法苟同與反對
但基本上因為屬於中低收入戶,因此覺得對生活會有幫助
但債留子孫,就......


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#9 : 2008-11-20 09:05 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (9)
沒辦法~政府此舉也是為了刺激買氣 擴大內需
3600加減用吧 也算是政府美意 撐過這波金融風暴在說吧
現在都渡不過去了 也就別談未來了..
大家都不買東西 經濟自然下滑...
不過... 只能用在有營利事業登記的商家是蠻慘的..
這是需要在改進的地方..不過 還沒完全定案
是還有改善的空間..


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#10 : 2008-11-20 10:21 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3)
有登記+有發票才能用,持續+1
避免肥了一堆無發票逃漏稅的店家\


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#11 : 2008-11-20 10:50 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3)
今天的新聞又說 攤販也可以使用消費券
真的是一日三變
嚴格說起來
你要使用消費券消費
不管任何商家都會接受
因為他可以利用收來的消費券去消費其他民生消費品
主要他是要有生意賺
我也不相信政府管得到他們的交易行為
因為使用消費券又不用提出來源證明
真的不知道政府官員在想什麼


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#12 : 2008-11-20 11:18 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (5)
先不討論退稅，退稅也只是一些腦袋轉不過來的人想出來的。而消費券也是已經沒有其他步可走的步。老實說，我不覺得會有成效，但是我還是會拿，只是我會拿來買必需品，而且不是加上奢侈後的必需品，能吃便當不必去吃牛排。
目前的主要問題在消費者信心，而不是刺激消費，當市場面臨衰退的危機，每個人都在擔心工作是否能持續，在這樣的前提下，存款成為大家的保命符，誰願意消費，使用消費券來刺激消費就是因應這樣的前提而產生的，但是有誰一年花不超過 3600 的？恐怕沒有，所以消費券只會替代貨幣，人民的現金依然拿去存起來，市場上多了840億的消費券，卻少了840億的現金，並沒有辦法達到刺激消費的目的。這還沒算到印製消費券的成本，以及政府必須提供給收受消費券廠商的優惠。
所以這時候政府應該做的，不見得是刺激消費，當經濟疑慮出現時，人民最迫切的需要並不是現金，而是另外兩件本能需求，1. 吃得飽 2. 睡得飽，就在台灣加入 WTO 的那段時間，政府對於農民的照顧，可以說趨近於零，所以才會發生白米炸彈客的事件，各位不妨去看看這些具有自耕農身分的人，有多少是真正全職的農夫？這後面有什麼原因？政府現在最應該做的，就是拉起這條防火線，保障全台灣人口豐衣足食，以台灣的農地面積，足夠讓台灣全人口溫飽。而如何突破重圍，經濟起飛，反而不是那麼重要，畢竟那是全球化的問題，不是光靠消費券就能解決，就像冰河來襲，總得先窩著撐過這個時期，才能出來繼續拼啊！


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#13 : 2008-11-20 11:33 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (6)
大方向掌握好,小細節不會差到哪去,畢竟每個人都有不同看法,一定會聽到反對聲音的

消費券促進消費出發點一定是好的,但是誰可以領,怎麼用,要印多少,誰能收,是否債留子孫都是問題
但是個人覺得,出發點是要促進消費
退稅把現金進到口袋去,有多少人會再拿出來?擴大內需牽涉的範圍更廣,恐怕也不是短時間就能見效
債留子孫?現在都掛了還有債留子孫的問題嗎
因此我個人是正面看待這件事,畢竟3600真的要買東西還可以買到不少,只要能促進消費刺激經濟撐過這段時間,遲早經濟一定會再起來
不過個人覺得還是要在有開發票的店家消費會比較好


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推~啊推~我用力推~~

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#14 : 2008-11-20 11:44 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3)
小弟倒覺得這個政策的實行太急  太草率  配套措施也都沒搞好就要上線
一直放出小消息來測試民意動向  讓支持或反對的人也傻了眼...

提出退稅或消費券其實就是很單純的想要強制人民作消費  那一種的成效比較好 就是個人的解讀
問題是配套方案是否周全  用這種方式來作事  有點令人懷疑能力....畢竟不是一筆小數字

[southjacky 在  2008-11-20 11:46 AM 作了最後編輯]


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每次看到有人把消費券跟退稅搞在一起就覺的很莫明奇妙...要政府借錢給你存起來...

還有很多政策還沒定下來之前...本來就會改來改去...也沒什麽好奇怪的...

消費券這東西有好有壊...現在的政府是在沒辦法中找辦法...撐過這段不景氣...

如果什麼都不做...公司倒光光...那可就慘了...

買的話多賣點台灣貨吧...這樣才能讓一些公司在這段不景氣的時間...生存下去.....


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