TWed2k - 轉貼文字區 - 洪蘭：台大醫科學生尸位素餐

平凡小任
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#31 : 2009-11-11 11:52 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

mcombbs寫到:

如你所說, "這些學生絕對不是上台大，才會學會這招，也不是因為是醫學院才有這種態度，而是大學前的社會、學校、家庭教育塑造這種行為。" 這個道理, 洪蘭應該也知道吧? 但她選擇了跟台大喊話, 這樣到底是能幹嘛?? 要台大扭轉這些大學生18年來的教育?

我不是在幫學生辯護, 上課時吃雞腿當然是不對. 但如果教授不允許, 學生會這樣嗎? 從高中到到專科醫師, 其中所需的心力跟競爭, 絕對不是光靠吃雞腿就可以應付的. 這是基本常識嘛. 尸位素餐的形容根本是不倫不類.

相比之下, 明明就有很多真正在尸位素餐的人, 洪蘭也沒這樣砲轟啊. 一個人若真的想要改善社會風氣, 解決事情, 不會是這樣子的做法. 她只是出於某種個人因素在藉機發飆啦, 一看就知道了.

"我不是在幫學生辯護, 上課時吃雞腿當然是不對. 但如果教授不允許, 學生會這樣嗎? "
您覺得，教授會允許嗎？一般正常的就好，不需要講補習班或者老師事前的允許那種。我曾看過劉墉的把話說到心窩裡，裡面一則故事是這樣的，我只憑記憶寫出，可能有點誤差：一群在台北作客的朋友來到美國觀賞表演藝術，由於坐在前排，許多人就把腳翹放在前方的講台，一開演只見舞者跑到台上把那些人的腳通通趕下去，她只說句簡單的話：尊重我，也尊重你自己。
至於洪蘭講的，其實在我十年前讀大學就有了，出於個人因素？她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作，為什麼她不能說？如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作？你說對吧
至於社會上更多尸位素餐的人，她為什麼不去砲轟？我只能告訴你，如果她砲轟的是整個台灣、甚至整個全世界，她反而會沒有說服力，假設你今天要做公司的報表或財報，基於上面你講的，那全世界公司那麼多，你為什麼不去做全世界的報表和財報，你說對吧？
天下雜誌算滿有深度的雜誌
版上好像也有神人在分享
洪蘭原文可以參考
我前面應該也有貼
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html

也許版上很多人都沒當過老師
其實可以試著去代課看看
也許台上台下做個轉換
您也會有洪蘭那樣的憂心

[平凡小任在 2009-11-11 12:20 PM 作了最後編輯]

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knight0329
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#32 : 2009-11-11 01:31 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

我覺得，把這種東西升高到道德層次，完全是因為個人的衝突問題。
因為我不能接受所以我認為此事情在道德上有瑕疵。

但是換一個方面來說呢？學生作此行為時是否有賦予道德上的價值？
簡而言之，假若學生知道老師對此行為會不爽，學生自然不會在課堂上這個樣子。因為學生理解教授在此行為已賦予上價值。
但這代表學生的價值就和教授相同嗎？我想也是不盡然的。
然同一件事情不同人會賦予不同樣的價值，對我而言，課堂上吃東西是道德問題，對他們而言，僅僅只是老師準不準的問題。
太天真是真的，沒有將心比心到教授會不會喪失熱誠，會不會難過，但將我們傳統的道德指稱他們沒有道德，是否太過沈重？
也太過以自己的信念來指責別人。
打個比方，國外我可以叫親密的教授約翰，在台灣我可不會直接叫教授名字，這簡直是造反。再來，高中時時我覺得三字經只是口頭禪，並沒有利用這個字義來羞辱人的意思，然而對我母親而言可只有這麼簡單嗎。其實這種情況在我們周遭早就是見怪不怪，只是沒去細想，而認為理所當然。

再來重要性的選擇也取決於學生，對學生而言，學習這堂課是為了什麼目的，嚴重關係著它怎麼表現出來。
真的要擔心的，是是否學生真的理解全人教育的重要性，它才會去考慮要負責。而不是指責不學習這堂客是不負責的，因為對它而言，這可能根本不在他的負責任範圍內。

所以在我看來這是價值衝突問題，不是道德淪喪的問題。因為道德問題只存在於某些價值底下。

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mcombbs
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#33 : 2009-11-11 05:21 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

平凡小任寫到: 您覺得，教授會允許嗎？

這還用問. 教授若不准, 學生會吃飽了閒著故意跟教授對幹嗎? 我看中時報導台大的柯教授也說這沒什麼. 雖然我個人不喜歡這樣, 但人家師生想怎麼上課, 畢竟是人家的自由.

至於你講的其他那些, 老實說你看起來似乎是在回應我的言論, 但其實牛頭不對馬嘴. 讓我覺得很困擾.

中國時報的社論跟我的看法類似, 如果你有意見的話可以寫給他們.

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ur2581
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可愛團團長

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#34 : 2009-11-11 05:39 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

至於洪蘭講的，其實在我十年前讀大學就有了，出於個人因素？她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作，為什麼她不能說？如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作？你說對吧

我是覺得這位批評的人，總是想從細微無用的地方去作延伸。

就我來看，作醫生的，管他有沒有上課認真聽，去實習的時候有專心就好，

畢竟對一位醫生來說，如何對症下藥才是重點。

另外，就現在的病人觀點來看，有沒有醫德誰管你阿，如果你能把我的病醫好，就算是付再多的錢都會有人去看。

引用:

這還用問. 教授若不准, 學生會吃飽了閒著故意跟教授對幹嗎?

不准的話，就不選你的課就好阿~

既然選了這位教授的課，那當然是知道他的評分方式。就像你所說得，這是師生之間的事，外人實在沒有介入的空間。

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ine2233
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#35 : 2009-11-12 06:59 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

我也覺得這是教授的問題
如果教授不准
學生真的有辦法這樣大口吃肉大口喝湯嗎?

睡覺就....有些人一張嘴講話真的是強力催眠曲

這是真的! 我原來也不信
但是我在當兵的時候就對營區主官講話很沒有抵抗力
只要營區主官開始講話我就昏昏沉沉想睡覺
連日正當中全副武裝在聽他講話我都差一點睡著
連要休假拿假單聽他離營宣教我也差一點就睡著
所謂差一點要睡著就是眼睛已經閉上了身體也開始歪斜的那種樣子
而且我還是站著! 連我自己都不了解為什麼

不過好在當時的主官為了要升官常常不在營區我從入伍到退伍只聽他講過五次話
有三次我被當成中暑扶到旁邊蹲著打瞌睡....另外兩次他講得很簡短我還免強撐了過去
不過超想睡的

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FURUTA
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#36 : 2009-11-14 11:02 AM 只看本作者	送花 (1) 送出中...

所以說這就是認知上的問題，對於學生來說可能會覺得上課吃個東西沒有什麼大不暸的。
但是看在教學者的角度卻不一定是如此想法。
對教師而言，事先沒有明確的規範可能是基於他的認知中，教室裡面就是不能吃東西或睡覺之類的。
然而他卻不知道學生會做出這樣的事情，所以這就看教師是否先有明確的規定。

其實填飽肚子是人的本性，在需求層次論也有提到，如果我們都沒辦法解決最基本的身體需求了，
怎可能再往更高的層次去追求。

所以這個問題，如果我覺得這些行為是可行的，那改天換站在教學者的立場，我也應該去容忍這樣的行為，這樣才是正確的心態。

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#37 : 2009-11-17 05:00 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091117/69/1v4r2.html
難怪緩頰的人如此之多
其實要我現在的想法要睡不要在課堂上睡
而且不要來在家裏躺著睡不是更爽
在底下睡老師、發言者看了難過
你也睡不舒服阿
何必呢？

也難怪出了社會變成你講的我不甩
我講的你也不甩
其實這都是報應
你怎麼在人家課堂上睡
人家以後就怎麼在你演講上睡
也難怪台灣競爭力是越來越弱

[平凡小任在 2009-11-17 05:08 PM 作了最後編輯]

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#38 : 2009-11-17 05:16 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

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ur2581寫到:

引用:

至於洪蘭講的，其實在我十年前讀大學就有了，出於個人因素？她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作，為什麼她不能說？如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作？你說對吧

我是覺得這位批評的人，總是想從細微無用的地方去作延伸。

就我來看，作醫生的，管他有沒有上課認真聽，去實習的時候有專心就好，

畢竟對一位醫生來說，如何對症下藥才是重點。

我有看過侯文詠的書
其實醫生實習時也還要晨會啥有的沒的
換句話說就算在實習還是每天都要看書
而且每個人固定要發表讀書報告
很多人以為我實習再用功就好了
殊不知很多東西都是之前打下的基礎
基本上你之前是那個調調實習時突然變成用功狂並不多見
因為人都是要慣性甚至是惰性的
而且如果實習至上
那你何必再讀什麼醫學系學些理論或學理
直接Learning by doing不是更好嗎？
問題是誰要給這樣的醫生當實驗白老鼠阿

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#39 : 2009-11-17 05:21 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

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ine2233寫到:

我也覺得這是教授的問題
如果教授不准
學生真的有辦法這樣大口吃肉大口喝湯嗎?

睡覺就....有些人一張嘴講話真的是強力催眠曲

這是真的! 我原來也不信
但是我在當兵的時候就對營區主官講話很沒有抵抗力
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老實說
現在小孩如果你叫他不要在課堂睡他會乖乖照辦
那我們也不會一直說現在教小孩很難了
我哥哥的小孩
我是她叔叔我也管不動她
要請她爸媽出來管才行
其實上課不要睡覺這不是一般基本常識嗎？
有需要別人點醒嗎？
不想聽就別來了不是更好？
而且假設老師默許你上課睡覺那我想老師應該也會默許你乾脆不要出現在課堂上吧

有人說老師上課不夠精彩也有問題
我想起我第一次去國小代課
那時候我要教英語
於是我就找了怪獸電力公司的幕後花絮還自己轉檔成DVD放給小朋友看給他們熱身一下
沒想到剛放出來就有學生說阿這我看過了又沒什麼
老實說我盡力了
真要作到百分百滿意可能我自己下海來演都不能讓小朋友盡興吧...XD
我是覺得老師和學生是互相的
就算你覺得老師上課無聊
你大可以不要來
至於在底下吃泡麵睡大覺或打電動傳手機簡訊我想就可以免了吧
這不是什麼很好的理由
也許有一天自己當了班代
卻發現一定要靠披薩和肯德機來增加出席率和報到率時
才會了解箇中滋味吧
當然啦
如果你是一般的鄉民也許你根本不會介意
但萬一有一天你要當頭了
卻發現講話根本沒人理
到時候上面的怪下來又自己要扛
這就是所謂的現世報吧
最近我們這不是也有公告嗎
某驢友被懲罰
基本上就是一種不尊重下的產物
很多時候要到事情發生才知道嚴重性可就有點太慢了

[平凡小任在 2009-11-17 05:38 PM 作了最後編輯]

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