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yu2869
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#16 : 2007-7-31 06:39 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

[quote]h80053寫到: [/url]

電流源變電壓源以後，電壓原是跟電阻串聯了嗎?

是的，電壓串電阻與電流並電阻可互換。

以下是我簡化後的圖，不知道是哪裡搞錯了。

請參照AshenVic的圖，他的圖是正確的。所以從Vab來看，底下二個是並聯再與-5V串聯。我覺得你似乎很喜歡把電路「折起來」一起看？-5v電壓源並沒有接到B點，完全沒有形成並聯。

算式是(v指的是節點)

(15-v)/60=(v+7.5)/30+(v+5)/10

我想那電壓源與節點上的電壓是不同的，所以另外加上去，二個是並聯的
照理來講一定是電壓相等。所以一個7.5一個5是不一樣的。
以因此列出這一個式子。

雖然說你畫的圖是錯誤的，但是你在你的圖上所列的式子也是錯的。習慣上你應該列成

(15-V)/60 = (v-7.5)/30+(v-5)/10

[yu2869 在 2007-7-31 06:52 PM 作了最後編輯]

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#17 : 2007-7-31 07:42 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

電壓正負常常搞錯@@

底下二個是並聯再與-5V串聯。
是我沒把二點搞清楚要怎麼去放...
我再用a大那個圖去算一下

所以接著下來是用分壓下去處理@@
是這樣嗎

謝謝

[h80053 在 2007-7-31 07:48 PM 作了最後編輯]

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#18 : 2007-8-1 09:05 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

h80053寫到:

電壓正負常常搞錯@@

底下二個是並聯再與-5V串聯。
是我沒把二點搞清楚要怎麼去放...
我再用a大那個圖去算一下

所以接著下來是用分壓下去處理@@
是這樣嗎

謝謝

[h80053 在 2007-7-31 07:48 PM 作了最後編輯]

是的。

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#19 : 2007-8-1 04:16 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

想了很久，還是算不出來。
因該是一樣的概念，腦筋就是轉不過來..

謝謝

求戴維寧等效電路

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#20 : 2007-8-1 04:45 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

用yu2869的電流源轉電壓源方法很快就可以算出來了喔
直接算的話...以電壓源短路,電流源開路來看
以下只寫算式,畫圖還真的有點麻煩

相信你看的懂的

50V工作時
50*[(40//20)//(20+10) / 100+(40//20)//(20+10)]=4.225V
0.5A工作時
0.5*(100//40)//20//(10+20)=-4.22V 注意電流源方向
0.25A工作時
0.25*(100//40)//20//(10+20)=2.1125V
全部相加 4.22-4.22+2.11=2.11V (有誤差)

不知道有沒有錯

[AshenVic 在 2007-8-1 05:23 PM 作了最後編輯]

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#21 : 2007-8-1 05:11 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

AshenVic寫到:

引用:

h80053寫到:

想了很久，還是算不出來。
因該是一樣的概念，腦筋就是轉不過來..

謝謝

求戴維寧等效電路

用yu2869的電流源轉電壓源方法很快就可以算出來了喔
直接算的話...以電壓源短路,電流源開路來看
以下只寫算式,畫圖還真的有點麻煩

相信你看的懂的

50V工作時
50*[(40//20)//(20+10) / 100+(40//20)//(20+10)]=4.225V

0.5A工作時
0.5*(100//40)//20//(10+20)=-4.22V 注意電流源方向

0.25A工作時

0.25*(100//40)//20//(10+20)=2.1125V

全部相加 4.22-4.22+2.11=2.11V (有誤差)

不知道有沒有錯

真是謝謝這幾位大大相挺阿!!

答案就在上面
Vab=0.704V,課本的答案。

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#22 : 2007-8-1 05:22 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

有地方看錯~所以算式答案是錯的~
等等補上

50V工作時
50*[(40//20)//(20+10) / 100+(40//20)//(20+10)]=4.225V
因為4.225V為20歐姆加上10歐姆的端電壓
而我們要的是10歐姆的端電壓
故 4.225*(10/10+20)=1.408V

0.5A工作時,化簡電阻成為一個電流源串聯一個電阻
0.5*(100//40)//20//(10+20)=-4.22V 注意電流源方向
因為-4.22V為20歐姆加上10歐姆的端電壓
而我們要的是10歐姆的端電壓
故 4.22*(10/10+20)=-1.406V

0.25A工作時,化簡電阻成為一個電流源串聯一個電阻
0.25*(100//40)//20//(10+20)=2.1125V
因為2.1125V為20歐姆加上10歐姆的端電壓
而我們要的是10歐姆的端電壓
故 2.1125*(10/10+20)=0.704V

全相加後 1.408-1.406+0.704=0.706V

上一篇算錯是因為我把Vab當成是這樣子

[AshenVic 在 2007-8-1 05:42 PM 作了最後編輯]

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#23 : 2007-8-1 07:07 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

我太想用一些方式解題了，卻疏忽觀察電路本身。

100//40)//20//(10+20
為什麼2.4那一顆不用呢?
是因為2.4那一顆串在AB二端上，電壓值就等於VAB了?
謝謝

[h80053 在 2007-8-1 07:10 PM 作了最後編輯]

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#24 : 2007-8-1 07:40 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

AshenVic，Vab算出來是7.04V沒有錯喔。

在此我提供我的解題方式：

Rth是10Ω我不用再算，二位算對。

1.這題如果用電流轉電壓的方式化簡會浪費時間，算是一個陷阱，這題思考模式跟上題正好不同。反而是要用電壓轉電流的方式，也就是密爾門來設節點。
首先我在1/4電流源處設一端點V。然後算出V值＝ (50/100)-1/2+1/4 *(100//40//20) = 2.9411V 和R值(100//40//20) =11.7647Ω 。

2.接著電路本身可以看成2.9411V的電壓，串聯11.7647Ω再串20Ω=31.7647Ω之後再與10Ω並聯，之後求10Ω上分壓，可得Vab = 2.9411*(10/31.7647+10) ＝0.704V。

[yu2869 在 2007-8-1 07:44 PM 作了最後編輯]

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#25 : 2007-8-1 08:06 PM 只看本作者	送花 (9) 送出中...

引用:

h80053寫到:

我太想用一些方式解題了，卻疏忽觀察電路本身。

100//40)//20//(10+20
為什麼2.4那一顆不用呢?
是因為2.4那一顆串在AB二端上，電壓值就等於VAB了?
謝謝

[h80053 在 2007-8-1 07:10 PM 作了最後編輯]

你的問題看起來有點模糊。不太清楚你問的是什麼？你是不是想問如果用單一電流源或電壓源來看R應該如何分壓或分流的話，為什麼2.4Ω用不到是嗎？

如果是的話，你的觀念似乎有點錯誤。
我先假設Rth你是怎麼算的。Rth[(100//40//20)+20]//10+2.4 = 10。重點是你的Rth是從ab端看入。（這個很重要）

那麼假設你用任一電壓電流來做分壓分流的時候，注意一下，如果從電壓源或電流源來看，那麼2.4那一顆是Open，沒有形成迴路。所以很明顯，我們在算Vab的時候，也就是等於算10Ω上的等效電壓，這樣你清楚了嗎？

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#26 : 2007-8-1 08:21 PM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

引用:

yu2869寫到:

引用:

h80053寫到:

我太想用一些方式解題了，卻疏忽觀察電路本身。

100//40)//20//(10+20
為什麼2.4那一顆不用呢?
是因為2.4那一顆串在AB二端上，電壓值就等於VAB了?
謝謝

[h80053 在 2007-8-1 07:10 PM 作了最後編輯]

你的問題看起來有點模糊。不太清楚你問的是什麼？你是不是想問如果用單一電流源或電壓源來看R應該如何分壓或分流的話，為什麼2.4Ω用不到是嗎？

如果是的話，你的觀念似乎有點錯誤。
我先假設Rth你是怎麼算的。Rth[(100//40//20)+20]//10+2.4 = 10。重點是你的Rth是從ab端看入。（這個很重要）

那麼假設你用任一電壓電流來做分壓分流的時候，注意一下，如果從電壓源或電流源來看，那麼2.4那一顆是Open，沒有形成迴路。所以很明顯，我們在算Vab的時候，也就是等於算10Ω上的等效電壓，這樣你清楚了嗎？

非常清楚，大大你說的2.4那一顆是Open
這一句打醒我

因為我算這一題的時候一直想用節點電壓法去算@@
我也不知道為什麼，我只想說把他們通通變成電壓下
去，因該拿來算節點因該比較簡單。

當然事與願違，都算錯了。

V值＝ (50/100)-1/2+1/4 *(100//40//20) = 2.9411V

另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?
所以50V的電流才不用多除40歐姆
但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?

是每當考慮其中一個，其他電壓電流都要排除掉?

可能我觀念有問題@@

還請指教

謝謝

[h80053 在 2007-8-1 08:36 PM 作了最後編輯]

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#27 : 2007-8-1 09:33 PM 只看本作者	送花 (5) 送出中...

引用:

h80053寫到:
另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?
所以50V的電流才不用多除40歐姆
但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?
是每當考慮其中一個，其他電壓電流都要排除掉?
可能我觀念有問題@@
還請指教
謝謝
[h80053 在 2007-8-1 08:36 PM 作了最後編輯]

簡單的說...這是重疊定理
當一個電壓或電流源工作時
其他電源對電路的影響就視為沒有(這時未工作的電壓源則短路(短路沒電壓),電流源開路(開路沒電流))
最後將每一個電源對於Vab所造成的結果相加就是Vth

[AshenVic 在 2007-8-1 09:36 PM 作了最後編輯]

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#28 : 2007-8-1 09:37 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

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h80053寫到: [url=http://twed2k.org/viewthread.php?tid=182801&page=2#pid1462495]

V值＝ (50/100)-1/2+1/4 *(100//40//20) = 2.9411V

另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?
所以50V的電流才不用多除40歐姆
但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?

是每當考慮其中一個，其他電壓電流都要排除掉?

可能我觀念有問題@@

還請指教

謝謝

[h80053 在 2007-8-1 08:36 PM 作了最後編輯]

如果考慮單一電壓、電流源，當然其他都要排除（電壓短路，電流開路）。

另外一個40歐姆是和-0.5A一起看的是吧?

應該說對一半！既然你想到-0.5A跟40歐姆可以一起看，那反過來說，為什麼你只看40歐姆是和-0.5A二個？左半邊是個並聯電路，元件不管你要怎麼左右互換是不是都沒差？那為什麼不乾脆一起看，一起化簡？

但是0.25A怎麼會*(100//40//20)呢?
這個0.25A不是圖上的1/4A電流源，是我假設節點流入的總電流。(請繼續往下看)

作法：先簡化左邊電路。算出左半邊的等效電路再和右邊分壓。

由1/4A的電流源並聯的20Ω往左邊看，你可以發現左邊並聯電路的R＝(100//40//20)。

第二步驟是假設節點V。設在電流源上方，這時你想一想，這其實就是你所謂的節點電壓法。

第三，我要算節點的電壓，那麼只要算出流入和流出節點的電流跟電阻相乘就可以。

電流部分：（50/100）       -             0.5 + 0.25
            電壓端流入節點電流          二電流源的流入流出。
所以流入節點的電流就是0.25A。

節點電壓 V ＝ IR ＝0.25*(100//40//20) ＝2.9411V。
在依算出的節點電壓跟右邊電阻做個分壓，答案自然就浮現。

[yu2869 在  2007-8-2 05:06 PM 作了最後編輯]

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#29 : 2007-8-2 02:55 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

電阻要怎麼乘呢?
我把電路搞亂了，算出I了，但是電路變成怎麼樣我也亂了..

[h80053 在 2007-8-2 03:06 PM 作了最後編輯]

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#30 : 2007-8-2 03:11 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

AshenVic 大大使用的是重疊定理，真是佩服大大能知道怎麼如何去掉換電阻值。

像這一段
50*[(40//20)//(20+10) / 100+(40//20)//(20+10)]=4.225V

我就沒考慮到0.25A後面的電阻都是並聯的，所以電壓一樣....

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