[閒聊] 從 2.5 ppm 到 10 ppb, 從儀器的極限談大家的'零含量'要求
@ 2008-9-27 01:50 PMOK, 大家也發洩完了
咱們回到現實面來
之前在轉貼文字區 大家罵得要死 說 2.5 ppm 不行
好啦, 政策有罵有改進
新的標準是 '不得檢出'
OK, 反正意思就是你廠商送檢, 政府要是驗出來, 你廠商就糟了
好, 今天自由時報的頭條也說 葉金川沒有明說是否未檢出就是零含量
回到出發點來看, 液相層析法的極限 2.5 ppm 大家很幹
那麼, 最強的儀器的極限到哪裡?
串聯質譜儀 極限是 0.01 ppm = 10 ppb
好, 所以就算政府全部都用串聯質溥儀去檢查
只要實際含量低於 10ppb, 儀器還是會告訴你: 零檢出
所以按照那些之前對2.5ppm大罵特罵的人的邏輯
應該要零檢出
但是, 從真正的零, 到 10ppb 的範圍
到底有沒有含, 對不起, 無從得知
我再次強調, 絕對不是贊成廠商添加, 廠商絕對不該添加
但是檢驗是站在所有立足點公平的立場
大家都可疑, 大家都檢驗
但是如果實際成分當中含有 8 ppb 呢?
儀器會報告為 "0"
如果你不知道什麼叫做 false negative 是什麼意思
那麼你對於檢驗標準的話題是沒有參與討論的資格的
也就是說, 現在就算標準提高了
從 2.5ppm 降為 0
表面上是"零"
事實上是低於0.01 ppm, 嚴格了250倍
小於 0.01 ppm 含量的
對不起, 沒有儀器可以檢出
就請你們當作是'零'吧
好, 對於那些堅持要求為"零" 的朋友
一丁點都不能存在的朋友
(我知道還是會有人曲解我的意思, 所以我要再次強調, 添加是不可以的,
但是你不知道廠商動了什麼手腳, 所以才要靠檢驗啊!)
不知道你們覺得 0 檢出 = 10 ppb 以下這件無奈的事
你們可以接受嗎?
那些持"一丁點也不行"論調的朋友
你們覺得 OK 嗎?
就算是舊政府 也生不出比串聯質譜儀更強的檢驗儀器
不過舊政府比較有政治手腕 懂得揣測民意風向就是了
還是說今天假設有個新儀器要價兩兆台幣, 每次檢驗一樣產品要八百萬
可以驗到 0.1ppb 以下
那全國的食品都來驗一下, 這是應該的?
[Observer 在 2008-9-27 02:06 PM 作了最後編輯]
62 評論
真的很恐怖
現在連小學生喝奶茶都驗出有結石
還是早餐店奶茶
這樣下去標準根本沒用了
每天喝2.5ppm以下進去又不常喝水的話
那醫院生意就會好起來
等幾年後我們的國人不就每個都要
到醫院去把石頭取出來
這樣我們就可以不用打仗直接投降啦
真害!
比危險性的話，我覺得路邊非連鎖飲料店>=早餐店>路邊連鎖飲料店=餐廳的食物>超商賣場架上產品
發佈者 : SETL
@ 2008-10-1 09:01 PM
我覺得現在政府令人不放心
為何不從奶精進口商追查
所謂擒賊擒王
只要從進口商封鎖
毒奶就不會亂竄了
搞得民心不安
好像什麼東西都不能吃
週遭的食品好像每樣都含毒
或許也可以合理的懷疑
政府的高層有可能投資大陸的工廠及台灣的進口商
發佈者 : yes20010
@ 2008-10-1 09:18 PM
我覺得這次的事件楊秋興縣長的觀念很對
業者自行送檢的報告並不可信
必須要由公信單位採檢, 送核可的檢查單位, 並附上儀器極限
楊縣長可接受 50ppb 為檢驗合理的限制
也應該是參考質譜儀的精密度極限後的決定
發佈者 : Observer
@ 2008-10-2 05:30 PM
從進口商追查是絕對的
但查到進口商的下一步是什麼?
當然是查東西流到哪裡去了,哪些廠家用了這些毒ㄋㄟ
所以才有後續一堆東西都在檢驗
一個個被掃到的都說衰
政府也沒辦法禁止進口商繼續進口奶粉奶精
只能在檢驗上做的更徹底一點
禁止進口就等著一堆人回家吃自己然後失業率上升
發佈者 : AshenVic
@ 2008-10-2 07:10 PM
到處標榜商品下架可退貨，可想過這些毒物未來將如何處理？
1.改包裝等風頭過後
2.調配稀釋
3.稀釋混入其他食物
4.內銷改外銷
5.降為農牧蓄產用
...
大談國際標準的國際公司敢將這些回收品回銷母國？
敢，我就相信有商業道德這回事，
不敢，少來那套國際標準。
全數公開銷毀是挽救商譽恢復消費信心唯一手段，公開喝奶吃麵包那套，噁！
因為怕失業所以政府可以讓廠商繼續進口讓人民飲奶氰，必能提升洗腎 打結
石 相關醫療產業未來就業人口數，實為愛民德政！假國際化之名，以國際專
家背書向大商人壓力屈服，行放寬之實，就是與國際接軌？真這樣，那是要
台灣人民去臥軌，哪是接軌？
[skitter 在 2008-10-5 08:04 AM 作了最後編輯]
發佈者 : skitter
@ 2008-10-5 07:57 AM
南韓食品管理局的官員說：「食物中沒有三聚氰胺就是我們的標準」。
雖然我個人不喜歡韓國人，不過很佩服人家全心為國，官員也真心為人民著想。
為了這句話，我願意讚美韓國官員的魄力，唯有這樣的官員 國家才有競爭力。
台灣的官員稱病躲入醫院 唉！ 
發佈者 : skitter
@ 2008-10-6 11:42 AM
唉 血壓飆到 160/100 進去醫院觀察不到24小時就出來了
這樣也要苛求嗎?
發佈者 : Observer
@ 2008-10-6 12:20 PM
*下有篇中國製奶工人的話，可能已經有人看過，可能不清楚裡頭提到的尿素這東西為何物，先做一個簡介給板友認識
[查證來源（尿素+矽膠=三聚氰胺 作者楊基長為化學博士，現任化學情報資深分析員）
(三聚氰胺是尿素的三聚體 （trimer）─三個尿素的聚合體。根據美國專利US patent 2760961號所闡述的三聚氰胺
製作法，在攝氏二二○度以上的含有矽膠（silica gel） 的流動床上，噴灑尿素，所製得的產品就是三聚氰胺。
在奶粉製造過程中，傳統上採用的噴霧乾燥法，就是在攝氏二二○度左右的熱空氣流中，將濃縮的牛奶噴向流動床上，就
能獲得色香味俱佳的顆粒狀奶粉，只要濃縮牛奶裡摻有尿素，而流動床上又有矽膠之類的催化劑，在噴霧乾燥的過程之中
，同時合成三聚氰胺是必然的。]
******************************************************************************************
中國傳來 (2008-09-10)一個奶業工作者的真心話
有人說其實加的根本不是三聚氰胺 (melamine) ，而是更毒的……尿素 (urea) 。
我不想再忍了，我所知道的奶業內幕如下！
我所學的專業是乳品工藝，剛畢業曾在某國內老大級乳中國業集團工作。職位是收奶員。
這幾天的三鹿事件，沸沸揚揚。其實在我看來，沒什麼奇怪的，事情總是要被揭穿的，只不過是時間問題，以及是哪一家
企業成為那個撞上槍口的倒楣蛋。
三聚氰胺只是冰山的一角。也許這個事件就要告一個段落，或許僅僅是個序幕的開始…。
離職的員工到處去說原來公司的"壞話"，這個員工一定個沒有道德的人。曾經我也是這麼認為的，可最近我的想法變了。
一個知道內情而不去告訴別人，眼看著別人吃虧上當的人，那才是個徹底道德敗壞的人。
離職後，我沒喝過一滴奶！
我先講一下，收奶的過程。
奶農的牛奶由當地附近村鎮的奶站化驗收集，按品質高低，分等級付給奶農錢。
品質的指標不外乎 pH值、蛋白質、幹物質這幾項。
然後由奶站（當然了奶站是私人老闆的）用罐裝車混裝後運到工廠，然後由工廠取樣化驗，測算指標同樣按品質高低，分
等級付給奶站錢。
不知道大家看沒看出來，想沒想到這種操作模式會出現什麼問題？有人說了，不是"天然牧場""工業化收集嗎"？
有，的確有。但是我只能說：兄弟，你很傻，很天真！
奶農想多賺錢怎麼辦呢？簡單啊，摻水啊。那摻水指標降低就賣不上好價了，怎麼辦？簡單啊摻****啊。
奶站想多賺錢怎麼辦呢？簡單啊……。
奶站的奶是從各個散戶收來混裝到罐車的，有一家的突然變質了，怎麼辦啊，全車都倒了嗎？
幾十噸一罐的奶，蛋白質低了怎麼辦？幹物質低了怎麼辦？pH值低了怎麼辦？
有的牛病了打過抗生素怎麼辦？有的牛催奶打激素怎麼辦？
話說回來了，奶農那點小計量能瞞奶站嗎？奶站那點小九九能瞞工廠嗎？如果我說，奶站不知情，工廠不知情。
都是"不法奶農"幹的壞事，全國人民要把矛頭指向他們批判。那我可就真的，很傻，很天真。
我們從來不拒收奶，因為我們知道，一件東西是要充分利用的，這樣才能取得最大的價值，獲得最大的利潤。我們分罐儲
藏。最好的奶，供到車間做優酪乳（發酵型優酪乳或攪拌型優酪乳），因為不是好奶做不出來。
其次，做純牛奶，高鈣奶之類的。再差的奶做花色奶即花生奶，早餐奶等。
還有那些發酸的奶怎麼辦呢，當然不能倒了，做酸性乳飲料，就是廣告狂哄亂炸的，女人小孩都喝的***。
這是本公司最大的利潤所在，一盒奶的成本，還沒有哪個包裝盒值錢。
還有那種臭的熏人的奶怎麼辦呢，簡單，做冰激淩味道最好。
還有那些又臭成粘稠狀的怎麼辦呢，做奶粉。當然這叫工業粉，它有它的用途，不是裝袋子就上市場的。
我們有全球最大最先進的立體式倉庫，媒體都讚揚過，可是你就沒想想這快速消費品，生產出來就要賣的，搞那麼大倉庫什麼
用？
酸性乳飲料越存放味道越好。
那有人問了，生產日期怎麼辦？簡單啊，提前打一個月，你也許不信吧，因為在你心中那是小黑工廠做的事。
那又有人問了，市場上賣的豈不是過期奶？我就這麼告訴你吧，你手中那盒奶就是過期一周了，你喝也沒問題。
因為你所賣的奶是超高溫(UHT)滅菌液態奶。
關於UHT滅乳到底有沒有營養，我不想再說了，因為這個涉及到某人在某年為中國提出的一個口號，我們正向這個口號邁進
，別管你喝的是什麼奶，反正是牛奶。
有個廣告，中國某企業已經是這種超高溫滅菌乳全球產銷量第一，難道是那些乳業發達國家真的比不上我們了嗎？
其實是人家不生產這種乳品了。這笑話有點冷是吧。
那有人說了，我們以後喝高端奶吧，廣告都說想過有品位的生活就喝那種奶。
是啊，那奶是貴啊，貴的東西就好啊，那奶蛋白質高啊，高，實在是高，這一點澳大利亞人都服我們啊。
我就不相信地球上的奶牛能擠出那麼高蛋白質的奶…。
此言一出，某些專家就會來"闢謠"又得列出一套資料理論，來"引導"大家。
是啊，我嘴沒人家的大，錢更沒人家拿的多…。
還有很多關鍵的還是不說為好，知道了對大家誰都不好。因?生活是美好的。
真實案例看三鹿奶粉背後的恐怖的行業潛在規則
目前鬧得沸沸揚揚的三鹿奶粉事件，作為一個可能的知情者和懂點化學的人，我也來談談我的觀點：
1、媒體也好，廠家也好，國家品質監督也好，還是在忽悠大家。
為什麼我敢這麼說，因為三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中，三聚氰氨的市場售價並不低，奶農不可能不計成本的提高濃度。
其次，三聚氰氨水溶性較差，要想完全溶於牛奶比較麻煩。
那為什麼媒體、廠家、國家品質監督要異口同聲的說是不法之徒加入了三聚氰氨？
其實就是為了掩蓋一個更可怕的問題，那就是加入其他毒性更大的東西，說穿了就是尿素。
尿素作為一種便宜的農家化肥，真是經濟實惠的"好添加劑"。
2、為什麼要加尿素，因為各乳品公司收購鮮奶，測試的標準主要是奶的蛋白質含量，說穿了就是氮的含量。
尿素作為一種最普遍的氮肥，由於它獨特的分子結構，記得好象是兩個氮分子配個什麼我忘了，氮的含量當然高了，混入奶中，提高氮濃度，價格自然也賣得高了。
3、尿素怎麼轉化為三聚氰氨的？很簡單，奶粉的生產過程就是將鮮奶放在封閉的環境高溫環境下，然後採取噴霧的方式直接轉化成粉狀就成了奶粉，而尿素在高溫下會產生變化，生成三聚氰氨。OK，有毒的奶粉就這樣生成了。
最後，我再談談我怎麼知道這些內幕的
前幾年，是 2001年還是 2002年，我記不太清楚了。
在辦理一件帶黑社會性質的案件時，他們主要罪狀之一就是把持我市某區的牛奶收購市場，長期依此沖好。
我們在辦案中就瞭解到，他們在牛奶中加入尿素、少量食用油，然後加大量水(良心好的加自來水，不好的就直接加池塘或者田裏的水)。
最後用專用的攪拌機進行攪拌，一批蛋白質濃度高的鮮奶誕生了。但最後幾個犯罪分子都翻供，說他們這種做法是普遍的，並不是他們發明的。
後來我們專門去天友瞭解，確實如此。他們對牛奶收購中出現的這些問題，根本沒有比較有效的檢測措施，或者是因為收購站點太多，沒有精力和金錢來負擔這麼大的檢測開銷。
所以對廣大奶農的行為，基本上採取的是默認的態度，而且據在天友的瞭解，這種現象在全國的乳製品行業是普遍的。只要存在向奶農收購牛奶，就普遍存在此類現象。
所以三鹿事件的發生就是必然的，而且這次三鹿出了事，全國其他所有乳製品企業都保持沉默，沒有一家跳出來指責。
什麼原因大家看了我此帖應該心裏有數了吧。最後容我問大家一句，這樣的牛奶你們敢喝嗎？
****************中國製奶工人的話*********************************************************
NZFSA是紐西蘭食品安全局啦
有部落的版主鬧了一個天大笑話
把0.5 mg/kg b.w 當成5ppm
都已經有人好心告知他要乘上體重了
他竟然還回
1000 毫克= 1 克.
1 000 000 毫克= 1 公斤
所以 0.5mg/kg = 0.5 mg/ 1000000 mg = 0.5g/ 1000000g = 0.5 ppm
網友好心提醒他算錯的離譜要乘上體重
以歐洲標準來算是30PPM的
ＰＰＭ：百萬分率，簡稱ＰＰＭ(源自英語Parts Per Million的簡寫)，定義為百萬分之一，１ｐｐｍ即是一百萬分之一。ＰＰＭ可以用在質量上，一公斤（ｋｇ）的物質中有一毫克（ｍｇ）某物質，某物質含量即為１ｐｐｍ
一公斤＝一千公克，一公克＝一千豪克，所以一公斤＝１０００Ｘ１０００也就是一百萬毫克。
之前行政院與衛生署對訂定檢測標準為二點五ppm，相當依據係由食品工業發展研究所的液相層析法（HPLC）而來。但食研所早有更高階的LCmsms與氣相層析質譜儀（GCmsms），為何隱而不採？或刻意自降標準？值得調查了解。
食研所網頁
http://www.firdi.org.tw/original/f_infoserv.htm#serv-2
「技術服務手冊2008版」
http://www.firdi.org.tw/4/ServerDM2008.pdf
P27，提供的服務就有包含GC/MS ＄5000
另外，根據食研所企畫室主任簡相堂說明，食研所有一台LCmsms，這二者都比HPLC靈敏得多。
既然早在毒奶事件爆發之初，食研所就有更精密的檢測儀器，為何在提供給衛生署專業意見時，卻以較低階的HPLC為依據，甚至成為衛生署宣布將檢測標準改為二點五ppm的重要來源，究竟是食研所未據實說明？或是有說明，但闖政府基於某種理由決定選擇較寬的標準？
雀巢要求台灣與國際接軌的發言令人不齒，要有國際觀就貫徹到底，不要只選對自己有利的部份，依歐盟規定，雀巢可是連台灣的大門都進不來的，那還有什麼ppm的爭議發生。
葉金川住院 公平嗎？2008-10-6 1.（作者從事醫院管理）2.（作者任職電腦科技公司）
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/6/today-o3.htm
葉金川，39年次，未滿60
吳伯雄，28年次，將近70，上週心導管繞道手術
廖風德，28年次，歿
[chacha 在 2008-10-7 04:35 PM 作了最後編輯]
發佈者 : chacha
@ 2008-10-7 11:28 AM
在人民強大的壓力下，衛生署長葉金川終於決定檢驗三聚氰胺應該使用比較精密的儀器，也就是液相層析串連質譜儀（LC/MS/MS)，
雖說規範儀器本身，並不能確保嚴格把關，但是比起之前的2.5ppm，或是根本連儀器都不規範，畢竟還是一種進步，
可是不到兩天，政府又絞盡腦汁要為2.5ppm的毒奶粉開後門了。
這次他們想到的方法更荒唐，美其名「兩岸建立相互驗證機制」就是說，只要中國檢驗合格的商品就等同於台灣政
府檢驗合格，不用再驗，可以直接進口台灣，這麼一來2.5ppm或是含三聚氰胺成分更高的毒奶粉只要中國給予檢驗合
格證書就可以直通台灣，暢行無阻，台灣的檢驗標準形同虛設。全世界很難找到這麼作賤自己國民健康的政府。
幾家媒體似乎都還守著2.5ppm的關卡，牽拖美國FDA的標準是2.5PPM?
這種媒體，這些記者難道希望他們自己的家人受到戕害嗎??
看看美國怎麼規範三聚氰胺的檢驗方法
美國FDA 要求檢驗儀器LOD 必須是0.05 PPM (50 PPB)
Melamine and Analogues Intake Scenarios
The exposure scenarios presented below pertain to melamine compounds. As stated previously, we have assumed that all MCs are equipotent and we are treating them as a group of compounds and not as single compounds. Scenario 1 presents intake estimates for pork, chicken, egg and fish consumption. Scenario 2 presents intake estimates for foods that contain meat, poultry and pork. Scenario 3 is an intake estimate that is based on, as a worst case assumption, that melamine is in all solid food. For all three scenarios, intake estimates were based on food consumption levels for a 60-kg individual (the norm for exposure analysis by FDA/CFSAN's Office of Food Additive Safety).
Accumulation of melamine in the edible tissue of animals (pork, poultry and fish) consuming the contaminated feed at the levels reported in feed to date is considered highly unlikely. For the purpose of this assessment it is assumed that all edible tissues contain 50 ppb melamine. The basis for using such a level comes from reports from FDA and FSIS of trace levels of melamine in tissues from some hogs that consumed the suspect feed containing rice protein. The 50 ppb level represents a conservative estimate of the Limit of Detection (LOD) for the methods employed; a value that will ensure that the exposure scenarios are in turn conservative. (The LOD is the level below which a contaminant cannot be measured with current analytical methods.) Currently this method is designed to only detect melamine in meat; however, it is presumed that the other MCs are present in the tissue. For the purposes of this assessment, the concentration of melamine assumed in the tissue (50 ppb) is doubled to 100 ppb to account for cyanuric acid, which was not actually measured by the test. Doubling the measurable tissue melamine level was based in part on the relative levels of MC compounds (analogues levels were generally no greater than melamine levels) observed in the contaminated feed and in part on the identification of the crystals in the kidneys being a mixture of melamine and cyanuric acid. This suggests that cyanuric acid might be a greater concern than the other analogues and doubling should more than account for cyanuric acid based on currently available data. Therefore, in lieu of any reported residue values for MCs in edible tissues and based on the reported levels of MCs in the suspect feeds and the short half life and rapid excretion of MCs, the use of 100 ppb as a default residue level was considered reasonable for the purpose of determining safety. Inherent in this value is another conservative assumption that all meat/poultry/fish/egg tissue was from animals that had been fed contaminated feed until just prior to slaughter or collection. Due to the rapid excretion of melamine and cyanuric acid and because these compounds are not metabolized, withdrawing contaminated feed would be expected to lead to a relatively rapid clearance of the compounds from the animal.
FSIS has recently completed a "Swine and Poultry Exposure Assessment," attached as Appendix II. FDA has recently completed sampling of two commercial fish farming operations; the report of this sampling is attached as Appendix III. These data and information confirm and re-enforce the assumptions and conclusions of this interim safety/risk assessment.
美國的標準：
一、全面禁止中國乳製品。
二、不容許嬰兒奶粉有melamine。
三、不容許其他食品摻入melamine，且禁止販售；若其他食品意外遭三聚氰胺汙染，FDA認為三聚氰胺和相關化合物低於2.5 ppm不會引發問題。
四、FDA將持續對產品進行檢驗，以確保外來的潛在污染產品進入美國。
歐盟標準：
一、全面禁止中國乳製品。
二、禁止來自中國的混合食物製品(即加工食品)進口。
三、對前二項措施的漏網之魚，不論是即將進口或已經出現在市面上，只要是含中國乳製品15%以上、三聚氰胺超過2.5 mg/kg以上的混合食物製品(以餅乾及巧克力為例)皆予以銷毀；未知中國乳製品含量的混合食物製品，亦等同辦理。
闖政府標準：
一、說從中國來的乳類製品都已禁止進口，但衛生署並未給負責把關的經濟部標準檢驗局相關的公文指示。從中國製的 "雀巢"、"克寧" 還在台灣(標準未定)。
二、並未限制來自中國的加工食品進口。
三、對已進口的餅乾、巧克力.....等等食物仍是以HPLC來檢驗，所以對大多數食物的標準還是2.5 ppm、不是0.05 ppm；。
四、已用HPLC驗過OK的食物(含奶粉)，衛生署竟然說不需要再用LC-MS/MS來複檢。
五、經濟部標準檢驗局推動：兩岸相互驗證平台，通過大陸質檢局檢驗的商品，視同通過標檢局檢驗，進入台灣後享有「免檢驗優待」。
FDA 標準第一條: 全面禁止中國乳製品
意思就是雀巢或克寧在中國黑龍江生產的乳製品, 將被全面禁止進入美國或歐洲
圖中歐洲這塊，上面還特別標示：全面禁止中國的奶製品進口。誰理你幾ppm？
更可惡的是，臺北市的衛生局長說，９／１７就已經驗出雀巢含有「微量」的三聚氰胺，卻沒有通報，真是夭壽喔，是要含有多少才要通報？？
本來他還想凹，被立委戳破他說2.5ppm是９／２４才公佈的。
台北市議議員黃珊珊：我的孩子一直喝雀巢 天啊
http://blog.udn.com/super33/2266784
馬英九 劉兆玄 吳伯雄 連戰 江丙坤 胡錦濤 溫家寶 陳雲林及你們的兒女 金孫苦民所苦，帶頭示範喝一喝 用 三聚氰胺 沖泡的牛奶 吧?
[chacha 在 2008-10-7 11:44 AM 作了最後編輯]
發佈者 : chacha
@ 2008-10-7 11:40 AM
所以如果你們家裡老人家血壓到 160 / 100
也是"微量超出標準"
偶爾出現 也是安全的就對了
好啊, 要記得自己的立場啊, 不要帶到醫院浪費資源啊
發佈者 : Observer
@ 2008-10-7 01:01 PM
事情發展至今，我看在新署長的手段下，狀況暫有控制的現像，算是好事一件，希望在此事件中各國能明確訂定出一標準出來，不然會很慘~現在有變成政治事件趨勢了........
發佈者 : Soup
@ 2008-10-8 01:50 AM
這次事件讓我想到瘦肉精，一樣的是人體容許值問題，一樣是醫學專業問題，卻一下子又變成政治問題了，而且慢慢的模糊焦點，更有趣的是以前對瘦肉精的態度，因為支持的政黨位置不同而有不同的講法，政治真是神奇的東西。
發佈者 : 1988612
@ 2008-10-12 02:41 PM
9月28日
溫家寶：在鳳凰電視上看到曼德爾森喝中國牛奶很感動
http://phtv.ifeng.com/phinfo/200809/0928_45_810365.shtml
溫家寶：我在鳳凰電視看到曼德爾森先生，不知道他今天在不在場，他喝
了一杯中國的牛奶，以表示他對中國產品的信心，我心裡非常感動。
因為他看到的不是眼前，而是未來。
幾天後... 勇敢的中國毒奶「腎戰士」.....糗了！
10月8日
英商務大臣曼德爾森上任當天 腎結石發作接受手術
http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20081008/173686.shtml
英《每日郵報》6日報導英國新任的商務大臣曼德爾森6日早晨腎痛不止,被
緊急送往醫院,經檢查有腎結石。當天是曼德爾上任的第一天。院方隨後於
當天晚些時候動手術摘除了曼德爾森腎內地一顆結石。
幾天以前,曼德爾森為了平息歐洲消費者對中國出口的牛奶、奶粉等奶製品
的擔心,當著公眾的面喝中國的牛奶。
看了這則新聞我心裡非常感慟，因為眼前看不到未來。
發佈者 : skitter
@ 2008-10-14 10:54 PM
他一定是自暴自棄才喝的
發佈者 : Observer
@ 2008-10-14 11:33 PM
他一定是自暴自棄才喝的
看到這句話令我會心一笑~
我個人覺得這事件對世界各國看中國產品的影響應會超出大陸政府他本來得預期........完全的失望.....
發佈者 : Soup
@ 2008-10-18 11:12 PM
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